Вопросы разведения собак Племенная работа, генетика собак, щенки. |
01.02.2014, 17:45
|
#101
|
Местный
Регистрация: 07.12.2013
Сообщений: 463
Поблагодарил: 7,217
Поблагодарили 2,788 раз в 1,276 сообщениях
|
Re: Недобросовестный заводчик - кто это?
Цитата:
Сообщение от Булька
Плохишами, вроде, всегда были заводчики (преимущественно шоу), выдающие недостатки разведения за породные особенности и т.п. Или я отстала от жизни?
|
С плохишами понятно, а вот с красными-белыми засада, когда говорят "Красные", подразумевают хороших или наоборот? Сейчас всё так неоднозначно.
|
|
|
01.02.2014, 18:07
|
#102
|
Новичок
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 0
Поблагодарил: 1,043
Поблагодарили 1,311 раз в 455 сообщениях
|
Re: Недобросовестный заводчик - кто это?
Цитата:
Сообщение от Булька
Речь о другом. Почему, грубо говоря, "острота" подлежит обсуждению, а "разумная осторожность" автоматически клеймится позором, причем проповедуется она якобы исключительно из корыстных побуждений. Учитывая таки неоднозначность вопроса, вполне можно допустить "добросовестное заблуждение". Ан нет, ярлык категоричен и обсуждению не подлежит.
|
Я, честно говоря, не знаю, что такое "разумная осторожность" в вакууме. Все же надо смотреть, что именно подразумевает тот, кто использует это применительно к конкретному щенку, исходя из его ТТХ.
К примеру, шарахающий немец и добеман - это как правило из совсем другой оперы. И перерастет у него такое поведение, скорее всего, совсем в другое. А уж инертное ВЕО... Да и картина на самом деле изначально будет иной. Вообще, конкретно по малинуям, могу сказать, что проверяется это все в конечном итоге давлением. Держит врослая собака давление или она его не держит. Вырастает она в хорошую собаку или нет. Поэтому малинятники, поколениями отбирая собак по жестким рабочим критериям, "могут себе позволить" выращивать вот таких "странных" щенков, а потом получать очень острых собак с высочайшей лабильностью и скоростью нервных процессов. Безбашенных, тонко управляемых и жестких. Так же как это могут позволить себе феремеры, разводящие рабочих бордеров, которые по вот этим ТТХ очень близки мали. Потому что слабая собака не выдержит давления в работе и отбракуется, не пойдет в разведение. Когда этот критерий отбора перестает работать, как раз и начинается веселуха. Боится скользких полов и в стрессе громит квартиру, оставшись один, но - "работает" же аджилити? Уходит в астрал от рывка поводка, но "этожемалинуа, их нельзя корректировать". И если человек "не щупал" разницы, он может это все проглотить. А если его личные требования к собаке опять же будут низкими, не выявляющими ее реальное качество в той работе, для которой она предназначена, то и пустить такое в разведение.
У мали, кстати, немало заводчиков из числа неофитов, которым такое щенячье поведение кажется ненормальным и которые пытаются "улучшить" породу по этому показателю. Результатов по моим скромным наблюдениям два: в хороших случаях получаются собаки, близкие к НО, но это не одно поколение отбора. Либо получаются собаки... мягкие. Еще, имхо, у таких щенков сложно высмотреть баланс и потом получаются какие-нибудь сюрпризы, в виде психованной жручести проводника, к примеру. Очень часто такие заводчики с большим скепсисом относятся к ринговому разведению малинуа, считая ринговых собак слабыми и никчемными. В любом случае, я себе такого щенка не возьму.
|
|
|
01.02.2014, 18:15
|
#103
|
Новичок
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 0
Поблагодарил: 1,043
Поблагодарили 1,311 раз в 455 сообщениях
|
Re: Недобросовестный заводчик - кто это?
Цитата:
Сообщение от Lena_Q
При этом, отбежав, лаяли и агрессивничали издали. Так?
|
Нет, не так. Там один щенок лаял при приближении, потом замолчал. Два других не проявляли агрессии.
Цитата:
Сообщение от Lena_Q
Так в чем принципиальная разница в щенках - и того ВЕО и этих мали заводчики позиционируют "под спорт", но ВЕО вызвал шквал осуждений, а мали - много букв обьяснений и ссылок на породные особенности?
|
Выше уже написала. Потому что у ВЕО изначально совсем иной темперамент, иные ТТХ, такой скорости нервных процессов у них не бывает в принципе. И его поведние обусловлено совсем другими причинами. И перерастет совсем иное. Да и в целом там такая картина поведения того щенка, которая к мали не применима в принципе. Там как раз очень плохая адаптивность.
Цитата:
Сообщение от Lena_Q
вообще то заводчик живет в городе. БОлее того, приводила щенков на площадку, которая расположена достаточно далеко от места проживания. В городе же.
|
Ну, насколько я знаю, они живут на отшибе и щенки гуляли на пустыре. В любом случае вместе. Выводить она их вроде после начала, в том числе по отдельности.
Цитата:
Сообщение от Lena_Q
в ролике с питенком ровно тоже говорили - и времени освоится не дали и тетка какая-то противная... В ролике с мали была не тетка, а девушка.
|
Там другая ситуация. И что немало важно - другой возраст щенков. Порш у меня в аналогичной ситуации (в незнакомом помещении с незнакомым человеком, причем помещение было далеко от заявленного тестом, со множеством раздражителей) начал разбирать человека на запчасти. Причем тот не сюсюкался со щенком, а грубовато отпихивал от себя ногой.
|
|
|
01.02.2014, 18:18
|
#104
|
Новичок
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 0
Поблагодарил: 1,043
Поблагодарили 1,311 раз в 455 сообщениях
|
Re: Недобросовестный заводчик - кто это?
Цитата:
Сообщение от Собачье Сердце
Сколько нужно было дать времени на "освоиться"?
|
Понятия не имею. Но думаю, можно было дать им там чуть-чуть погулять по одиночке. Когда забирала в аэропорту, видимо, хватило прохода по террритории. Правда не знаю, может те 6 часов, что она провела одна в боксе, тоже стоит внести в зачет на освоение.
|
|
|
01.02.2014, 18:19
|
#105
|
Новичок
Регистрация: 17.11.2013
Сообщений: 13
Поблагодарил: 125
Поблагодарили 196 раз в 96 сообщениях
|
Re: Недобросовестный заводчик - кто это?
Цитата:
Сообщение от Nevada
Поэтому малинятники, поколениями отбирая собак по жестким рабочим критериям, "могут себе позволить" выращивать вот таких "странных" щенков, а потом получать очень острых собак с высочайшей лабильностью и скоростью нервных процессов. Безбашенных, тонко управляемых и жестких.
|
Которые при малейшем снижении селекционного прессинга сваливаются в такую патологию, которая чистым "компаньонам" и не снилась. Очень хорошо это видно на шоу-малинуа на выставках.
|
|
|
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Чинга за это полезное сообщение:
|
|
01.02.2014, 18:22
|
#106
|
Новичок
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 0
Поблагодарил: 1,043
Поблагодарили 1,311 раз в 455 сообщениях
|
Re: Недобросовестный заводчик - кто это?
Цитата:
Сообщение от Чинга
Которые при малейшем снижении селекционного прессинга сваливаются в такую патологию, которая чистым "компаньонам" и не снилась. Очень хорошо это видно на шоу-малинуа на выставках.
|
Да, именно. Особенно если учесть, что шоушники очень полюбляют французские линии, которые, имхо, отличаются наибольшей остротой у малинуа, а сам ФР, на мой взгляд предъявляет максимальные требовния к лабильности и балансу.
|
|
|
01.02.2014, 18:23
|
#107
|
Новичок
Регистрация: 13.11.2013
Адрес: Набережные Челны
Сообщений: 0
Поблагодарил: 502
Поблагодарили 1,114 раз в 305 сообщениях
|
Re: Недобросовестный заводчик - кто это?
Цитата:
Сообщение от Nevada
Вообще, конкретно по малинуям, могу сказать, что проверяется это все в конечном итоге давлением. Держит врослая собака давление или она его не держит.
|
с вартхофа, про мать щенков.
Цитата:
Бася - пацифистка. Она любит весь мир и почти не способна отвечать на давление агрессией. Укусить человека для нее - почти подвиг, хотя кусаться любит до самозабвения.
|
в конкретном случае заводчик, по моей классификации - хорош, бо - не врет. И пишет честно и про щенков и про мать. Я не следила пристально за перепетиями этого помета, но бегло пробежав тему на варте, увидела в постах заводчика все, что видела в реальности. Потому, нельзя сказать, что она утаивает или препятсвует получению информации, а уж кто и что видит и какие выводы делает - действительно, функция воспринимающего. Хотя, в контексте обьективности информации не понятно исчезновение роликов...
Последний раз редактировалось Lena_Q; 01.02.2014 в 18:28.
|
|
|
Этот пользователь сказал Спасибо Lena_Q за это полезное сообщение:
|
|
01.02.2014, 18:41
|
#108
|
Местный
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,440
Поблагодарил: 1,154
Поблагодарили 6,855 раз в 2,229 сообщениях
|
Re: Недобросовестный заводчик - кто это?
Телеграфно: шарахание и острота - разнородные реакции. Бывают по одной в собаке, бывают обе вместе, бывает не бывает ни той, ни другой.
|
|
|
01.02.2014, 18:43
|
#109
|
Новичок
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 0
Поблагодарил: 1,043
Поблагодарили 1,311 раз в 455 сообщениях
|
Re: Недобросовестный заводчик - кто это?
Цитата:
Сообщение от Lena_Q
в конкретном случае заводчик, по моей классификации - хорош, бо - не врет. И пишет честно и про щенков и про мать. Я не следила пристально за перепетиями этого помета, но бегло пробежав тему на варте, увидела в постах заводчика все, что видела в реальности. Потому, нельзя сказать, что она утаивает или препятсвует получению информации, а уж кто и что видит и какие выводы делает - действительно, функция воспринимающего.
|
На мой взгляд, заводчица как раз недооценивает свою суку. Отсутствие довольно нетерпимого отношения к людям, которое часто встречается у малинуа, не говорит о том, что собака непременно мягкая. У них ошибки в тренинге в виду отсутствия хороших фигурантов в регионе - о чем она тоже неоднократно писала, да это и наглядно видно на тренингах молодой суки, которые она вывешивала на видео. В результате у них получилсь формальная защита. Плюс ошибки в послушании, выраженные в состоянии собаки. При этом при сильном давлении собака не уходит, а наоборот, включается. О ней хорошо отзываются хорошие фигуранты. Да и хозяйка сама говорит, что сука любит кусаться именно на таких фигурантах. И сдачу они рассчитывали так, чтоб фигурант был собаке незнаком и собака серьезней воспронимала ситуацию. Имхо, то, что они, новички в ИПО, вдали от ипошной цивилизации и отсутствии возможности частых выездов на семинары, в три года сдали трешку и ФХ - уже говорит о качестве собаки. Ну, и след у них вообще отдельная песня. Это то, на что я больше всего надеялась в наследственности от этой суки и кажется, моя мелочь это унаследовала.
Порш у меня в быту тоже не "включался". При замахе или падении на него - отодвигался в сторонку. У него был очень высокий порог включения. Однако в защите он оказался совсем не мягкой собакой. Причем после нескольких тренировок, он изучил фигуранта и тоже начал пытаться работать в полпятки, но у нас как раз фигурант жесткий и формалить не давал. Так же я верю его оценке Порша как очень жесткой собаки. Мне стыдно перед ним, что Порш погиб, поскольку он работал с ним с нескрываемым удовольствием (хотя вообще не любит малинуа).
При этом - да, заводчица все честно описывает как видит. И про щенков тоже. Она мне кстати не советовала брать того щенка, которого я выбрала - из-за его неконфликтности как раз и спокойствия. Ей кажется, что этот щенок будет удобным в быту, но может разочаровать в защите, поэтому она планировала его продать "на диван". Я изначально выбрала другого, а потом неделю смотрела на этого и что-то у меня паззл не сходился в описании, а щенок казался все привлекательней. Закончилось тем, что мне позвонила владелица кобеля и сказала, что ей тоже больше всех нравится именно он, приведя практически те же доводы, что я себе думала. В итоге я взяла именно эту "неконфликтную" суку, о чем пока не жалею.
|
|
|
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Nevada за это полезное сообщение:
|
|
01.02.2014, 18:46
|
#110
|
Местный
Регистрация: 06.11.2010
Сообщений: 1,333
Поблагодарил: 1,040
Поблагодарили 4,045 раз в 1,425 сообщениях
|
Re: Недобросовестный заводчик - кто это?
Цитата:
Сообщение от Чинга
Которые при малейшем снижении селекционного прессинга сваливаются в такую патологию, которая чистым "компаньонам" и не снилась. Очень хорошо это видно на шоу-малинуа на выставках.
|
это та же самая грань, как и в отборе экстерьера для шоу) вот здесь ещё восхитительно-идеальная стать, ещё добавили чуть чуть - и уже карикатура и уродство...
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Эльфа за это полезное сообщение:
|
|
Опции темы |
|
Опции просмотра |
Линейный вид
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 13:35.
|