Новейшая история (вход свободный)

[Кузяпа]

Сообщение от Gaide

С обеих сторон

вот тут моя толерантность кончается

[Берн]

Сообщение от Gaide

Просто большинство людей, выступающих против войны, получали ярлык изменника и все такое

Где получили? И чё, расстроились?
На самом деле это лозунг, который бесит. "Я против войны!" Ура. Против сферической войны в вакууме? Так покажите мне, кто за?
"Я против войны!" и что дальше? Выключить рубильник, закопать окопы, погрузить танки на платформы и домой уехать, а донецкие пусть сами, как хотят?
"Я против войны!" - и ваще не важно, кто с другой стороны? Совсем-совсем?
Я вполне понимаю позицию "Россия не должна была начинать эту спецоперацию потому что....и дальше любые реальные обоснования, политико экономические, а не морально-этические. Потому что до экстраполяции морально-этических норм в геополитические отношения энтот мир еще не дорос. Весь. И первого, кто решиться это сделать затопчут все остальные. Такая вот моя имха.

[Dikkenson]

Сообщение от Кузяпа

вот тут моя толерантность кончается

Почему? Только лишь потому, что мы находимся внутри ситуации на определенной стороне? Митенька ваш о чём пишет? Абстрагируйтесь от ситуации, на примере той же Великобритании и Ирландии. И это даже если не брать дополнительные условия в виде "национально-освободительной" борьбы нашей национальной буржуазии, а рассматривать только межнациональный и межконфессиональный аспекты

[Кузяпа]

Сообщение от Берн

до экстраполяции морально-этических норм в геополитические отношения энтот мир еще не дорос.

Этот мир и не дорастет никогда
Вот я тут Воннегута вспоминала недавно, точнее, статью о нем.
Там о том, что он был точно противником войн, но всегда оговаривался, что точно так же можно протестовать против любых природных катаклизмов.

Иногда это неизбежность. И даже найти виновную сторону не получится. Ну вот доведена ситуация до точки, в которой интересы можно отстоять уже токо кулаками. И ничего с этим не поделаешь.

Вспомните, в какой сфере, во все времена причем, в первую очередь использовались последние достижения ума человеков?
Очень наглядный показатель.

[Gaide]

Сообщение от Кузяпа

вот тут моя толерантность кончается

Понять их мотивацию - НЕ значит разделить и признать её. Тем более оправдать.
Понять движущие силы, заставляющие человека ехать воевать за другой народ.
Маленький гордый народ обижают. Подавляют. Несправедливость!

Идеей справедливости и особенно справедливой мести можно заарканить многих людей и мотивировать их
Большевики не дадут соврать)))
Да и здешняя тема тоже хороший пример

И афганская война. Стрелять когда-то меня учил воин-интернационалист-афганец. Когда они (привожу его рассказ) приехали в Афган - не понимали, зачем и кого там убивать и вообще - о чем там все. Как только начались первые потери товарищей, первые расправы над пленными - вот и мотивация. Месть за товарищей. И вперед

[nat&]

Сообщение от Крыска

Или есть страны где власть не себя укрепляет?

есть, или были... Слабая власть это беда на самом деле. Я это во время майдана поняла.

[Кузяпа]

Сообщение от Dikkenson

Почему? Только лишь потому, что мы находимся внутри ситуации на определенной стороне?

да

Митенька не мой))), он гуляет сам по себе, что большая редкость в нынешнем подлунном мире

[Кузяпа]

Сообщение от Gaide

Идеей справедливости и особенно справедливой мести можно заарканить многих людей и мотивировать их

да кто бы спорил)

"Я хату покинул, пошел воевать"
Но надеюсь, что на сопредельных землях всех этих существ, вне зависимости от мотивов, ждет одно - "над трупом
склонилась луна", потому что враги и точка.
И вот здесь уже никакой рефлексии.
Может быть, потом.

[Крона]

Бывший генеральный секретарь МИДа Франции, советник президента Жака Ширака в 2002–2007 гг Морис Гурдо-Монтань на радио Еurope 1 рассказывает о том, что серьёзность украинского вопроса давно осознавалась европейскими правительствами.
В 2006 г по поручению Ширака он встретился в Москве с помощником президента РФ Сергеем Приходько, которому предложил план совместного протектората над Украиной со стороны России и стран НАТО для гарантии нейтрального статуса этой страны. Россия заинтересовалась проектом, поскольку он снимал вопрос Крыма и российского флота. Шираку также понравился план. Он поручил Гурдо-Монтаню обсудить его с США.
Тогда он встретился с Кондолизой Райс и ознакомил её с проектом. Гурдо-Монтань так предаёт её слова: «Ну Франция разошлась. Вы и так уже много лет блокировали нам первую волну вступления стран Центральной Европы в НАТО. И мы не дадим вам блокировать вторую».
«Из этого мы поняли, что конечная цель американцев – вступление Украины в НАТО»,-сказал Морис Гурдо-Монтань.

... Война была неизбежна.(с)

[Кузяпа]

Сообщение от Крыска

Но у нас снегопад

счастливые

А у нас дождь, а завтра -8