Вопросы новейшей... часть 7.

[Juli_V]

Сообщение от Molya

по простому это что?

я что, похожа на директора института эпидемиологии?)))

Нинаю.
Жираф сказал, значит так и есть.

[Roby-зайка]

Сообщение от TaHи

А нафиг нужно было считать по такой методике? Если бы считали всех умерших с ковидом, то все равно было бы в разы меньше, чем в других странах.
Но и западные СМИ об этом не писали, и вчера в ФБ сын не возмущался заключением о причине смерти отца, где ковид был указан второстепенным и ессно в статистику московскую и российскую не попал.

ТаНи, я не в теме вообще об этом скандале на уровне МИД , но прошлась быстренько по Вашим ссылкам. Я, так понимаю, что речь идёт о двух газетах, британской и американской? Но Вы же сами называете часто тех, кто пишет гадости или необъективно освещают события, журналюгами?

Ну, пишут. Это ведь не Трамп, и не Джонсон так высказались, а журналисты их стран?

И чего? Ответы британского МИД и американского МИД есть уже?
Мне лень искать, но может быть Вы знаете.

[Roby-зайка]

TaHи,

Если не дадут опровержение, то в России их могут лишить аккредитации.

https://meduza.io/news/2020/05/14/mi...nosti-v-rossii

[Juli_V]

Кто о чем, а я о опять о «Социальном мониторинге» - не прошло и недели, а уже есть, что нового написать. В голове не укладывается, поэтому длинно.

1) Ключевое. Понятно, что все штрафы, выносимые в «автоматическом» режиме априори незаконные. Понятно, что отсутствие полноценного административного разбирательства - это де-факто презумпция виновности, применяемая прицельно к заболевшим людям. Но все-таки акценты часто ставятся на том, что приложение глючное – отсюда, мол, и штрафы. Это несомненно так: сделать хуже вряд ли возможно. Однако я полез в «Порядок применения технологии (…) «Социальный мониторинг» - официальный документ с сайта мэрии.

www.mos.ru/dit/documents/view/238534220

И, честно говоря, я обомлел. Сбои, ошибки, отсутствие информирования людей – это да, но приложение оказалось и по замыслу совершенно злокозненное, часто противоречащее тому, что больные и их родственники подписывают. Оно ублюдочное от рождения, by design, так сказать.

Смотрите сами, что говорит нам этот Порядок:

а) На сайте мэра Москвы в разделе «Ответы на вопросы» обещают:

«Все данные, которые пользователь передает приложению, хранятся в защищенном виде на серверах Департамента информационных технологий. После окончания лечения эти данные уничтожаются». https://www.mos.ru/news/item/73095073/

На самом деле (см. документ по первой ссылке): данные «связанные с мониторингом местоположения гражданина» хранятся на серверах мэрии 1 год.

б) Помимо прочего, нарушением считается «зафиксированное местоположение гражданина за пределами более 50 метров от установленного места изоляции гражданина». Надо ли говорить, что gps вообще не всегда ловится в квартире. Вот вполне официальная инфа от Мегафона: «Например, для мониторинга внутри зданий классический GPS уже не подойдет (…) В зависимости от плотности вышек, точность определения местонахождения абонента может достигать 50-100 метров, что достаточно для трекинга в масштабах района»

https://www.update.megafon.ru/post/kk-location

Но даже если вам повезло, и gps у вас дома-таки работает, то и у него в большом городе очень существенная погрешность. Вот результат американского исследования: «Средняя точность геопозиции внутри магазинов сильно различается: Нью-Йорк - 87 метров, Бостон – 51 метр, Чикаго – 10 метров». В целом, средняя точность в этом исследовании получилась порядка 30 метров, а реальный разброс показаний огромен: от 1 до 204 метров.

https://geoawesomeness.com/how-accur...-urban-jungle/

в) «Гражданин в срок не позднее 24 часов дня, следующего за днем оформления предписания врача, устанавливает мобильное приложение «Социальный мониторинг». Как мы знаем, врачи о «Соцмониторинге» вообще не предупреждают – просто подпишите бумажку, и все. Да и нет в этой бумажке ничего про срок в один день – даже самым мелким шрифтом нет. Но штраф, разумеется, будет.

г) И, вот, самое крутое. Есть огромное количество штрафов, полученных после 14 дней подписанного карантина. За пределами действия согласия больного на обработку персональных данных и мониторинг. Сейчас все мечутся, пытаясь понять, как, кем и когда отключается эта программа. И вот вам официальная формулировка из «Порядка применения»:

«Деактивация учетной записи гражданина в мобильном приложении «Социальный мониторинг» производится «по истечении 10 календарных дней со дня получения информации от Департамента здравоохранения города Москвы о закрытии листка нетрудоспособности либо принятии решения о госпитализации гражданина или перемещения его в обсерватор».

То есть 14 дней карантина, на которые человек подписался – это еще цветочки. После этого он должен сдать два «отрицательных» теста (по нескольку дней на каждый) – без этого больничный не закрывают. Сходить в поликлинику закрыть больничный. А потом у властей есть еще 10 дней на деактивацию его записи. То есть да, конечно, по истечении первых 14 дней никто не запрещает тебе выходить – мало того, кто-то и обязан (например, работает человек) - вот только за это положен штраф. И еще. И еще. Все вместе - вряд ли меньше месяца.

Особенно хорош этот пункт про дополнительные 10 дней на снятие с учета в сочетании с госпитализацией. И, собственно, вот вам итог - история москвички Марины Хубларовой (мы с ней списывались, все подтверждается документами):

«Мне пришли 2 постановления на 2 штрафа. 30 апреля я была госпитализирована в больницу.Первый штраф за то что пропустила селфи ( уснула в машине скорой помощи), второй штраф за то что была госпитализирована ( вышла из дома)».

И, заметьте, никакой ошибки – таков изначальный, прописанный в документах порядок.

2) Понятно, что в таких обстоятельствах желающих подписываться на людоедский «Соцмониторинг» все меньше. Тут на помощь мэрии вновь приходит простая, отработанная годами, тактика: если закон чего-то не позволяет, можно его попросту игнорировать. ФЗ о персональных данных предусматривает исключительно добровольное их предоставление (статья 9):

«Субъект персональных данных принимает решение о предоставлении его персональных данных и дает согласие на их обработку свободно, своей волей и в своем интересе. Согласие на обработку персональных данных должно быть конкретным, информированным и сознательным».

Нет согласия – нет и обработки. Подозреваю, именно поэтому в Постановлении санврача об изоляции согласие на «Соцмониторинг» идет как бы «в пакете» с собственно карантинными мерами – подпись предусмотрена только одна. Юристы "Агоры", с которыми я связался, говорят, что это не проблема – можно смело ставить подпись под одной частью документа, а под второй писать «на обработку персональных данных и установку приложения «Социальный мониторинг» согласия не даю» - с точки зрения закона этого вполне достаточно. Да, при таком раскладе вас могут попытаться принудительно госпитализировать (кто не знает, это возможно только через суд), но обработка ваших персональных данных в любом случае невозможна. Но вот вам история Натальи Погодейкиной, которая на днях так и поступила. Вот, что она мне написала:

«Врач дала подписать постановление мне как больному с симптомами ОРВИ, т.е. подозрением на ковид, молодому человеку - как контактному лицу. Т.к. мои знакомые проходили эту процедуру, мы заявили, что согласны соблюдать режим самоизоляции, но отказываемся в части обработки данных третьими лицами (вторая часть постановления мелким шрифтом). Врач сказала, что мы либо подписываем все, либо отказываемся подписывать постановление вовсе. Я предложила выделить прямо в тексте ручкой эту часть постановления и вручную возле подписи оставить метку о том, что мы отказываемся в данной части от подписания. Врач согласилась».

После такого отказа властям по закону можно все: оставить людей болеть дома, пойти в суд с требованием силой уложить их в обсерватор. Нельзя только одного: обрабатывать их данные и подключать им «Соцмониторинг». Ну, вы уже поняли: данные обработаны, смски с требованием установки приложения Наталье и ее бойфренду сыплются. Очевидно, будут и штрафы.

3) На выходных глава отвечающего за функционирование приложения Департамента мэрии не поленился дать интервью. https://ria.ru/20200516/1571543193.html

В нем он, во-первых, похвастался, что количество оштрафованных уже не 35, как неделей ранее, а 70 тысяч. То есть больные ковидом, пневмонией, ОРВИ, а также их родственники должны городу уже 280+ млн рублей.

Во-вторых г-н Лысенко сказал:

«У нас нет ни одного штрафа, который был бы выписан из-за ошибки приложения. И даже ночные штрафы — это тоже не ошибка: это определенный регламент использования приложения, который был [на тот момент] установлен нормативными документами».

Беспардонности этого товарища можно, конечно, позавидовать. Кейсов уже море, но божьей росы много не бывает, да?

Вот, например, еще один лично меня очень впечатливший случай. Героиня нашей прошлой статьи https://www.istories.media/reportage...nii-monitoring Анастасия Шамарина, прислала мне постановления со своими штрафами. Так вот один из них – за то, что в некоторый день она не сделала селфи в 08.33 утра. А второй – что в 08.34. Четыре тысячи рублей в минуту, вот такой тариф предусмотрен государством для тех, кому не повезло заболеть. И это, похоже, не исключение. Другой героине нашего текста бумажные постановления еще не пришли, но, судя по данным в ее кабинете на Госуслугах, там будет 4 штрафа подряд: 16 тысяч за две минуты.

Думаете, все это бред и ошибки? Поверьте, г-ну Лысенко виднее. Придется и нам исходить из того, что так оно и задумано.

https://m.facebook.com/story.php?sto...00003207140446

Комментировать не могу. Дыханье перехватило от восторга.
Памятник гауляйтеру, срочно.

[Берн]

Финейр письмо прислал. С 1 июля возобновляет ок 40 маршрутов. В том числе - дальнемагистральные - в Азию. С оговорками и готовностью перебронировать биоеты, если что-то не сложицца...

[TaHи]

По его словам, смертность в столице в апреле 2020 года (11 846 человек) превысила показатели апреля 2019 года на 1841. «Но по сравнению с апрелем 2018 года рост составил лишь 985. Наши исследования показывают, что 639 апрельских смертей были вызваны коронавирусом», — написал Хрипун.

Он подчеркнул, что власти уверены в точности своих данных, поскольку в каждом случае делается вскрытие. «Повышение показателей смертности вполне естественно при распространение острых респираторных заболеваний, из-за которых возникают осложнения хронических болезней», — объяснил глава Депздрава.

Вице-премьер Татьяна Голикова говорила, что российским больницам финансово невыгодно скрывать данные о смерти людей из-за последствий коронавируса. Она объяснила это тарифами, которые установлены на оказание медицинской помощи, связанной с заболеванием этой инфекцией. Голикова добавила, что общие показатели смертности в апреле будут доступны только в конце мая.

Так больницы и не скрывают, что у умерших был ковид. Это по результатам вскрытия ковид не считается основной причиной смерти и не попадает в статистику смерти от ковида.
Заболевание связано с инфекцией, это статистика смертности не связана с инфекцией. Так что с оплатой лечения все как положено с ковидом.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/19/05/202...from=from_main

[Juli_V]

merryminx,

А вы про эти тесты "из нидерландов" писали?

https://www.istories.media/investiga...pogreshnostyu/

[Эльфа]

Сообщение от Juli_V

«Мы находимся в конце этого списка, потому что популяционный иммунитет, я более чем уверен, у граждан нашей страны гораздо выше, чем у европейских или американских жителей», — сообщил он.

а откуда он у граждан, директор не в курсе?

между прочим, хотя гипртеза про вакцину БЦЖ пока не подтвердилась, сейчас есть новый кандидат - вакцина от кори и краснухи! её в 1970 начали делать, ну и вот, различие смертности в группах до 50 и после 50 - очень явное

[Molya]

Эльфа, я вчера помедитировала над статьей, единственно что в голову пришло, этот " популяционный иммунитет" типа как у " здоровых дворняжек": " а которы выживают, те до старости живут"(с)

[merryminx]

Juli_V, нет. Это был первый заход: купили экспресс-тесты типа голландские, которые до этого пробовали в Англии и отказались от них. Но в Москве их достаточно широко успели поюзать, и Вера писала, что на них тоже.
Сейчас предлагают массовое тестирование населения уже при помощи полноценных тест-систем для лабораторного использования, не экспресс. Но там тоже китайские наборы, хотя производитель достаточно известный. И специфичность порядка 93% (7 из 100 будут ложноположительными).
Врачей тестировали еще на наборах Вектора, там всё грустно с основными характеристиками. Но хоть населению не будут мозг морочить с результатами, полученными отечественным производителем конструкций из" говна и палок".
Сейчас передовые (в кавычках или без?) адепты доказательной медицины в лице "Рассвета" продвигают другой набор производства Genetico. Там характеристики очень прям замечательные. Но им пока не удалось получить регистрацию, поэтому предлагается это как персональное научное исследование вроде
https://pass.genetico.ru/