Тестирование щенков

[Molya]

Nevada,

А агрессия у нас

агрессия у нас реакция не только на "угрозу", а еще и на "помеху".

Сообщение от Nevada

да ну, оставим.

чей-та? я ток во вкус входить начала.

[Nevada]

Сообщение от 9Tanka

Мы говорим о разных вещах. Это не облай. Облай - это же угроза? Это сигнал. Мне. И агрессии в этом нет.

Тогда не поняла, в чем бдительность. Бдительность - это же настороженность? То есть собака постоянно на стреме должна быть, в напряжении. Мне кажется, хозяину сложно расслабиться, если собака постоянно напряжена и ждет угрозы.
А главное, я не понимаю, почему не проще просто обучить такому обозначению? Чем искать собаку с довольно противоречивым поведением.

[Nevada]

Сообщение от Molya

агрессия у нас реакция не только на "угрозу", а еще и на "помеху".

А, то есть собаке таким образом удается устранить помеху? Ну тогда тем более не могу сравнить - во мне мазохизму не хватает, позволять собаке таким образом получать мяч.

Сообщение от Molya

чей-та?

непродуктивно как-то.

[Molya]

Nevada,

Сообщение от Nevada

А, то есть собаке таким образом удается устранить помеху?

когда удается, а когда и нет.А с "угрозами" собака предпочитает не связываться.

Сообщение от Nevada

Ну тогда тем более не могу сравнить - во мне мазохизму не хватает, позволять собаке таким образом получать мяч.

А мазохизм-то в чем?

Сообщение от Nevada

непродуктивно как-то.

продуктивность как меряете?

[Nevada]

Сообщение от Molya

когда удается, а когда и нет.

Вариативное подкрепление?

Сообщение от Molya

А мазохизм-то в чем?

Мне руку больно, когда ее кусают. Поэтому кусать руки я не позволяю и опыта добывания мячика таким образом моя собака не имеет.

Сообщение от Molya

продуктивность как меряете?

Деньгами и духовной пищей.

[Molya]

про "остроту" - прошлый раз обсуждали, имхо, в ключе " не всякий наблюдаемый нами собачий "заскок" говорит о трусости и прочей присвистнутости, в некоторых случаях это "острота".
в этот раз начали с того, что типа "мгновенные и сильные реакции/ скоростную агрессию/злобность или раздражимость, реакция на враждебное окружение кому-то не хотелось бы в ротвейлере иметь".

мне вот интересно, в быту "присвисть" от "остроты" как отличать. отож в прошлый заход у двухмесячного щенка кто "неофобию" наглядел, кто "остроту"

[Marovi]

Сообщение от Nevada

Тогда не поняла, в чем бдительность. Бдительность - это же настороженность? То есть собака постоянно на стреме должна быть, в напряжении. Мне кажется, хозяину сложно расслабиться, если собака постоянно напряжена и ждет угрозы.
А главное, я не понимаю, почему не проще просто обучить такому обозначению? Чем искать собаку с довольно противоречивым поведением

Это непротиворечивое поведение.
Это нормальное поведение социального, живущего в группе животного, о котором, как мне кажется владельцы острых собачьих инфантилов уже забыли))))
Реагировать на нечто новое в окружающей среде и уведомлять об этом членов группы - это еще не значит видеть во всем окружающем угрозу и стремится ее уничтожать/убегать от нее.
Быть внимательным - это не значит быть все время в напряжении. Это уметь видеть мир целиком, а не отключаться от всего вокруг, занимаясь чем-нибудь. Опять таки нормальное собачье поведение)

[Nevada]

Сообщение от Marovi

Это непротиворечивое поведение.
Это нормальное поведение социального, живущего в группе животного, о котором, как мне кажется владельцы острых собачьих инфантилов уже забыли))))
Реагировать на нечто новое в окружающей среде и уведомлять об этом членов группы - это еще не значит видеть во всем окружающем угрозу и стремится ее уничтожать/убегать от нее.
Быть внимательным - это не значит быть все время в напряжении. Это уметь видеть мир целиком, а не отключаться от всего вокруг, занимаясь чем-нибудь. Опять таки нормальное собачье поведение)

Вы все перевернули. Вы вернитесь хотя бы в начало разговора, где 9Tanka формулирует свои запросы, в числе которых одновременно надежная защита и отсутствие остроты. Так вот моя мысль была в том, что надежной защиты у совсем неострой собаки быть не может, поскольку она может тупо не сработать - не посчитать нужным, не увидеть угрозы. А острая потенциально может сработать ложно. Потому что собака, она вообще не всегда может верно определить степень угрозы. На такое даже человек не способен. Я не знаю, где разводят таких защитных собак, которые всегда железно срабатывают при реальной угрозе и никогда - ложно.

Что же касается функции уведомления, то с ней отлично справляется и не шибко инфантильная декорация (и инфантильная бы справлялась, если бы отлипала от ног). Мои вопросы были про лай, а не про уведомление как таковое. А так же о том, как требуемое поведение вяжется с отсутствием остроты, причем не малинячей даже, а средненемчачей. Потому как у меня есть подозрение, что 9Tanka остроту путает с возбудимостью и средненемчачье поведение ее бы вполне устроило.

А про острых инфантилов я запишу)) Составляю набор характеристик для коллекции))

[9Tanka]

"Почему не проще обучить такому поведению"
Зачем учить, если она сама умеет? Возможно, я как-то такое поведение провоцирую и подкрепляю, потому что почти все мои собаки, в лесу, предупреждали о появлении поблизости человека. До сих пор я счиала, что эта опция идет в комплекте с любым служебником.))

[Lena_Q]

Сообщение от 9Tanka

Зачем учить, если она сама умеет? Возможно, я как-то такое поведение провоцирую и подкрепляю, потому что почти все мои собаки, в лесу, предупреждали о появлении поблизости человека. До сих пор я счиала, что эта опция идет в комплекте с любым служебником.))

да, я тож не поняла, почему в адерс незатейливой и да, встроенной по умолчанию, опции, началась такая противоречивая дискуссия. Поведение, желательное 9Tanka, - предупреждать о приближающихся людях в лесу и демонстрировать угрожающее поведение в случае нужды демонстрировали все мои собаки, за исключением толлера, причем, я голову кладу, что без обучения ПСС, толлер демонстрировал бы ровно то же "предупреждальное" поведение. Ни одну свою собаку я не учила этому, более того, до сих пор считаю, что этому и учить не нужно - нормальная обыкновенная собака бдит периметр и предупреждает владельца. ИМХО.

Я с метисом ризена, Эрис, много и часто выезжала на этюды. Одна. И стояла часами, не отвлекаясь на окружение и я точно знала, что собака - где-то рядом, и если кто-то появляется - собака немедленно прибежит, будет рядом со мной стоять, утробно рычать, и скалится, если человек не внемлет предупреждениям издалека. Доберман сопровождала меня в лесных прогулках, и ровно так же - если ко мне приближался человек, собака из любой точки возвращалсь ко мне, держалась близко и бдила. И да, тоже рычала внутри себя, следя за передвижениями человека.
Эти собаки не были ни острыми, ни агрессивными, обыкновенные, типические, я бы сказала, служебники.

Кстати, у Эрис была расширенная опция - охрана вверенного "стада". Когды мы выезжали на этюды группой, собака брала под охрану всю группу и в течении нескольких часов, пока мы работали, собака по собственному почину обходила всех, проверяла их наличие, и включала охрану когда к группе приближался посторонний. К любому члену группы. Сначала лай, затем рык. Не обучала этому, но считала, что такое поведение мне подходит.

У толлера - профдеформация, увидев человека в лесу Шкода начинает вилять всей попой и может, если не пресечь, убежать к нему. Но это то, как раз, наученное поведение, не изначальное.