INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. @vbbanners@  

Вернуться   INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. > Оффтопик

Оффтопик Разговоры о разном

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.10.2012, 16:59   #11
Self abandonned
 
Аватар для Zoom
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 0
Поблагодарил: 0
Поблагодарили 146 раз в 72 сообщениях
По умолчанию Re: Вопросы новейшей истории. Информация к размышлению. Грани (авторский взгляд).

Цитата:
Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
Который выставил и власть и церковь на посмешище. Результат суда отрицательный как для власти так и для девушек
Чего это про белые ленточки забыли?
Им что ли выгодна эта история?
По мне, так обгадили себя этой защитой, дальше некуда.

Вообще, до чего удивителен мир: случись что серьезное, и все пройдет тихо и мирно, зато война за то, с какой стороны раскалывать яйца, разгорается только так.

Вот отправили бы дЭушек на трудовые работы дворы мести в помощь братьям-таджикам, и не было бы скандала, и не было бы масла на хлебе у НТВшников. Ну ведь власти решили нажать, оппозиция поддержать...
Они бы еще из-за цыганки-воровки привокзальной так с плакатиками друг против друга стояли.
Зато теперь у девушек пиар, рЫклама и короны на головах. И выйдут они из застенков гестапо модным трендом.

Пойду себе старину Элвиса поставлю, пока не заставили такие вот группы слушать наши промоутеры.
А если они в политику ринутся, с курицами в ... э, а тут мат запрещен?
Zoom вне форума  
Старый 15.10.2012, 17:09   #12
Новичок
 
Аватар для Walter
 
Регистрация: 22.11.2009
Сообщений: 0
Поблагодарил: 20
Поблагодарили 158 раз в 69 сообщениях
По умолчанию Re: Вопросы новейшей истории. Информация к размышлению. Грани (авторский взгляд).

Цитата:
Сообщение от Дилетант Посмотреть сообщение
Хочу обратить внимание вот на какой нюанс.... Задача суда, повторю - только ислледовать и дать заключение по вопросу: было или не было нарушения того или иного закона и если было, то в какой степени. Ни более ни менее....

Приводит это, порой, к следующему:
- человек совершает "хороший" поступок... соответствующий традициям например.... моральным нормам какой-то или даже большей части общества... да просто объективно идущий во благо обществу ли в целом, государству ли, ещё кому/чему...
Но, при этом, преступает закон - становится преступником. Суд обязан установить/признать факт нарушения закона и, руководствуясь законом же, вынести законное наказание.
Или наоборот... человек - подонок, причинил кучу зла, принёс кому-то беды и страдания, но закона, при этом, не нарушал....
Суд, зависимый только от закона, обязан оправдать негодяя, если в его действиях отсутствует (или не доказано) нарушение закона...

Но вот это, вышеперечисленное, как ни странно - свидетельство именно хорошего, правильного суда. Признающего только писанный Закон и подчинённого только ему...
Пару лет назад в Питере был случай. Отчим убил узбека, который хотел в новогоднюю ночь изнасиловать его пасынка. Его посадили, осудили, он отсидел и теперь снова вышел. Ситуация как Вы и описывали: Хороший человек-правильный с моральной точки зрения поступок но нарушение со стороны закона.

Но что странно, шум от этой истории был только до того как человека осудили. Как только ему выдали срок, про эту историю все забыли. Вместо того что бы изменить законодательство, что бы подобного больше не случалось. И уверен опять где-нибудь произойдет подоная история, опять будет вой и крик что хорошего человека по "закону" сажают но результат будет совершенно такой же. Оперативно законодательсво изменяется только по просьбе и по нуждам власти ( или конкретных людей во власти) а не граждан всей страны, к сожалению.
Walter вне форума  
Старый 15.10.2012, 17:14   #13
Местный
 
Регистрация: 12.10.2012
Сообщений: 13,534
Поблагодарил: 8,123
Поблагодарили 50,522 раз в 16,871 сообщениях
По умолчанию Re: Вопросы новейшей истории. Информация к размышлению. Грани (авторский взгляд).

Цитата:
Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
А потом был суд. Совершенно глупый и нелепый. Который выставил и власть и церковь на посмешище
Знаете, у меня первая эмоциональная реакция на суд была именно такой, как ваша.
Но если выдуматься - что мы, собственно, знаем про тот суд, кроме того, что нам сообщили СМИ, которые сейчас ведут себя, ну на мой взгляд, как минимум странно?
Самая обстоятельная трасляция была в Новой Газете, которую смело можно назвать заинтересованной стороной и "ангажированным" изданием.

Собственно, в другом месте нас прервали на обсуждении вот этой информации: http://kuznecovsv.livejournal.com/217285.html
Это от адвокатов Самуцевич, которой в итоге существенно смягчили приговор. Там довольно много информации для размышления именно о суде, о поведении адвокатов, о предполагаемых целях подсудимых.

Согласиться с тем, что власть и церковь выставлены на посмешище судебным процессом, я лично на данном этапе не могу. Честно говоря, не очень понимаю, в чем заключается это "посмешище"
Juli_V вне форума  
Старый 15.10.2012, 17:17   #14
Новичок
 
Аватар для Walter
 
Регистрация: 22.11.2009
Сообщений: 0
Поблагодарил: 20
Поблагодарили 158 раз в 69 сообщениях
По умолчанию Re: Вопросы новейшей истории. Информация к размышлению. Грани (авторский взгляд).

Цитата:
Сообщение от Zoom Посмотреть сообщение
Чего это про белые ленточки забыли?
Каюсь, для простоты поделил ситуацию на две части. Под девушками имел ввиду и самих участниц ( пойманных или еще не пойманных, отсиживаюшихся где-нибудь за границей или таежных углах), их адвокатов, и весьма разнообразное по составу белоленточное общество, и иностраннцы, которые поддерживали их, и допускаю мысль о возможно существующем великом и ужастном СПОНСОРЕ, который это все оплатил...

Цитата:
Сообщение от Zoom Посмотреть сообщение
Ну ведь власти решили нажать, оппозиция поддержать...
Есть такие люди, которые даже понимая что не правы - все равно будут гнуть свою линию. Типо принцип и отступать западло... К сожалению в настоящее время многие решения принимают подобные люди.
Walter вне форума  
Старый 15.10.2012, 17:20   #15
Местный
 
Регистрация: 12.10.2012
Сообщений: 13,534
Поблагодарил: 8,123
Поблагодарили 50,522 раз в 16,871 сообщениях
По умолчанию Re: Вопросы новейшей истории. Информация к размышлению. Грани (авторский взгляд).

Цитата:
Сообщение от Zoom Посмотреть сообщение
Вот отправили бы дЭушек на трудовые работы дворы мести в помощь братьям-таджикам, и не было бы скандала, и не было бы масла на хлебе у НТВшников. Ну ведь власти решили нажать, оппозиция поддержать...
Вообще-то, девушки "рецидивисты".
То есть меры административного воздействия к ним применялись неоднократно, последний раз незадолго до выходки в храме, после их "выступления" на Манежной.
Суд имеет право и даже должен, насколько мне, учитывать "моральный облик" и послужной список подсудимых, насколько мне известно.

А вообще, суду, конечно, не позавидуешь: строгий приговор - "марионеточный суд" для одной части общества, мягкий приговор - тоже самое будет говорить другая часть общества. У нас ведь люди разные.
В идеале, суд не имеет права поддаваться давлению общественного мнения. И как раз таки не имеет права "просчитывать" результаты судебного процесса с точки зрения "создания имиджа власти".
Juli_V вне форума  
Старый 15.10.2012, 17:30   #16
Местный
 
Регистрация: 12.10.2012
Сообщений: 13,534
Поблагодарил: 8,123
Поблагодарили 50,522 раз в 16,871 сообщениях
По умолчанию Re: Вопросы новейшей истории. Информация к размышлению. Грани (авторский взгляд).

Цитата:
Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
Оперативно законодательсво изменяется только по просьбе и по нуждам власти ( или конкретных людей во власти) а не граждан всей страны, к сожалению.
Таких изменений в законодательстве вы никогда не дождетесь.
Суд Линча в современном обществе вне закона.
Что касается Кузнецова, то он получил очень мягкое наказание - статья, по которой он осужден, предусматривает до 15 лет лишения свободы, он получил 2,5 и вышел по УДО.

При этом кроме этой судимости, Кузнецов имеет еще несколько - за разбой и наркоторговлю. Что суд также обязан был учесть. Он сам по себе ассоциальная личность и неизвестно сколько людей пострадало благодаря его деятельности.
Потому и тишина. Я лично уверена, что для человека с "чистой" биографией подобная ситуация закончилась бы иначе.
Juli_V вне форума  
Этот пользователь сказал Спасибо Juli_V за это полезное сообщение:
мама браба (18.10.2012)
Старый 15.10.2012, 17:36   #17
Новичок
 
Аватар для Walter
 
Регистрация: 22.11.2009
Сообщений: 0
Поблагодарил: 20
Поблагодарили 158 раз в 69 сообщениях
По умолчанию Re: Вопросы новейшей истории. Информация к размышлению. Грани (авторский взгляд).

Цитата:
Сообщение от Juli_V Посмотреть сообщение
Но если выдуматься - что мы, собственно, знаем про тот суд, кроме того, что нам сообщили СМИ, которые сейчас ведут себя, ну на мой взгляд, как минимум странно?
Самая обстоятельная трасляция была в Новой Газете, которую смело можно назвать заинтересованной стороной и "ангажированным" изданием.
Я читал 3 а иногда 4 онлайн трансляции. Пусть даже допустить что тексты были ангажированы, предвзяты и приводились с купюрами, выгодными для изданий которые вели трансляцию. Все равно есть ряд фактов, которые позволяют иметь мнение о ходе судебного процесса избавленное от эмоций.
Первое - это состав заявителей. Охранники, торговцы, люди которые САМИ посмотрели ролик в интернете...
Второе - это антураж всего суда. Оцепление, бронированный аквариум, приставы с собаками. Как будто Лектора за убийство судили а не девушек по хулиганской статье.
Третье - это судебная практика. За сокрытия убийства 12 людей - 120 т.р, за сбитых на авто людей пару лет услово или реальный срок но с отсрочкой на полтора десятка лет. А за танец - до 7 лет пугали!

Цитата:
Сообщение от Juli_V Посмотреть сообщение
А вообще, суду, конечно, не позавидуешь: строгий приговор - "марионеточный суд" для одной части общества, мягкий приговор - тоже самое будет говорить другая часть общества. У нас ведь люди разные.
В идеале, суд не имеет права поддаваться давлению общественного мнения. И как раз таки не имеет права "просчитывать" результаты судебного процесса с точки зрения "создания имиджа власти".
Правильно, суд не должен просчитывать. Но его в такую дурацкую ситуация поставили и следователи, которые арестовали и посадили в СИЗО, и СМИ, которые сняли много часов передач и написали много букв на эту тему раздумая огонь!

Последний раз редактировалось Walter; 15.10.2012 в 17:44.
Walter вне форума  
Старый 15.10.2012, 18:03   #18
Осторожно! Сижу на диете!
 
Аватар для Marie*
 
Регистрация: 23.12.2009
Адрес: Москва-Питер
Сообщений: 7
Поблагодарил: 6,130
Поблагодарили 5,280 раз в 2,013 сообщениях
По умолчанию Re: Вопросы новейшей истории. Информация к размышлению. Грани (авторский взгляд).

Цитата:
Сообщение от Zoom Посмотреть сообщение
Чего это про белые ленточки забыли?
Им что ли выгодна эта история?
По мне, так обгадили себя этой защитой, дальше некуда.
полностью поддерживаю. разочаровали товарищи...
__________________
www.pitreal.ru Полноценное потомство можно ожидать только там, где имеются полноценные предки.
Marie* вне форума  
Старый 15.10.2012, 18:12   #19
Self abandonned
 
Аватар для Zoom
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 0
Поблагодарил: 0
Поблагодарили 146 раз в 72 сообщениях
По умолчанию Re: Вопросы новейшей истории. Информация к размышлению. Грани (авторский взгляд).

Цитата:
Сообщение от Juli_V Посмотреть сообщение
Самая обстоятельная трасляция была в Новой Газете
Там сплошной ОкупайБабай в головах, никакой объективности.

Цитата:
Сообщение от Juli_V Посмотреть сообщение
Там довольно много информации для размышления именно о суде, о поведении адвокатов, о предполагаемых целях подсудимых.
Цитата:
Что касается Кати Самуцевич, я уверен, что очень скоро она будет основным движком кампании солидарности и поддержки Нади и Маши. Им предстоит этап, колония, подключение местной общественной наблюдательной комиссии, свидания с близкими, с адвокатами. К началу марта подойдет право обратиться в суд за условно-досрочным освобождением.
Во, один новоявленный "уважаемый" общественный и политический деятель уже из тюрьмы вышел.
Цитата:
Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
Есть такие люди, которые даже понимая что не правы - все равно будут гнуть свою линию. Типо принцип и отступать западло... К сожалению в настоящее время многие решения принимают подобные люди.
Это Вы о ком?
О суде, которому пришлось остановить компанию, которую надо было остановить гораздо раньше? Или о тех, кто с плакатиками марширует? Так насильно плакаты в зубы никому не давали.
Zoom вне форума  
Старый 15.10.2012, 18:14   #20
Self abandonned
 
Аватар для Zoom
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 0
Поблагодарил: 0
Поблагодарили 146 раз в 72 сообщениях
По умолчанию Re: Вопросы новейшей истории. Информация к размышлению. Грани (авторский взгляд).

Цитата:
Сообщение от Juli_V Посмотреть сообщение
Вообще-то, девушки "рецидивисты".
То есть меры административного воздействия к ним применялись неоднократно, последний раз незадолго до выходки в храме, после их "выступления" на Манежной.
Суд имеет право и даже должен, насколько мне, учитывать "моральный облик" и послужной список подсудимых, насколько мне известно.
Не, ну мне сложно без юридического образования точно установить меру наказания. Улицу мести с таджиками, ИМХО, для них было бы обиднее - пиар не тот.
Но, возможно, вы и правы.
Zoom вне форума  
Закрытая тема

Метки
дискуссия, история, новейшая история, политика

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 15:59.


Copyright ©2008 - 2024, CityCat. Перевод: zCarot
By INDOG