Тестирование щенков

[Marovi]

Сообщение от Nevada

почему не поощряли лакомством, например. Я так поняла из того, что выше, очень низкая пищевая мотивация? Прям даже не брала еду и не воспринимала как подтверждения правильности действий?

вначале, когда она лежала с параличом, то кормила только перетертым и полужидким, чтобы не создавать лишних проблем с дефекацией. Поощрять таким как-то проблемно.
а потом не поощряла едой, потому что реакция на кусочек и ой молодец, никак не отличалась от реакции на ой молодец, без кусочка))))
А если молча тыкнуть еду, то и вовсе собака терялась, не понимая,что ее поощрили)

[Nevada]

Сообщение от Marovi

а потом не поощряла едой, потому что реакция на кусочек и ой молодец, никак не отличалась от реакции на ой молодец, без кусочка))))

Этой реакции было достаточно, чтобы разбить на этапы довольно сложное упражнение и поощрять их один за другим, как в классическом кликер-тренинге? Или речь идет о простых вещах, типа "сидеть" - и ждем пока не додумается сесть?

Сообщение от Marovi

А если молча тыкнуть еду, то и вовсе собака терялась, не понимая,что ее поощрили)

Хм, почему терялась? Мне кажется, если б не понимала, что поощрили, просто б хапнула, не сделав выводов и все.

Тему перечитала, вспомнила))) Ну, там обсужено)))

[Nevada]

А, забыла спросить.

Сообщение от Marovi

игру в предметы рассматривала как одну из форм послушания.

А это в чем выражалось?

[Marovi]

Сообщение от Nevada

Этой реакции было достаточно, чтобы разбить на этапы довольно сложное упражнение и поощрять их один за другим, как в классическом кликер-тренинге? Или речь идет о простых вещах, типа "сидеть" - и ждем пока не додумается сесть?

Не поняла вопроса.
В смысле достаточно чтобы разбить на этапы?
Все обучение за похвалу было построено. Начиная от дай лапу и заканчивая поиском и поводырской работы. Плюс механика.

Сообщение от Nevada

Хм, почему терялась? Мне кажется, если б не понимала, что поощрили, просто б хапнула, не сделав выводов и все.

Ну поэтому и терялась. Потому что не понимала, когда делает правильно.
Она съедала кусочек и либо предлагала другой вариант поведения, либо "подвисала" ожидая подсказки/похвалы/наказания.

Сообщение от Nevada

А это в чем выражалось?

В том, что ей было все равно - выполнять знакомые упражнения типа комплекса, перетягивать аппортик, или этот аппортик ловить из рук, или приносить брошенный.
Состояние собаки было одинаковым.

[Nevada]

Сообщение от Marovi

Ну поэтому и терялась. Потому что не понимала, когда делает правильно.
Она съедала кусочек и либо предлагала другой вариант поведения, либо "подвисала" ожидая подсказки/похвалы/наказания.

То есть вы собаку сначала научили, что отсутствие голосовой похвалы = неверное действие, а потом решили, что она не может поощряться едой, поставив ее в условия... да практически шизофреногенные.

Сообщение от Marovi

Не поняла вопроса.
В смысле достаточно чтобы разбить на этапы?

Одно упражнение. Ну, там типа надо, чтоб встал лапами в тазик - сначала поощрили, что обратил внимание на тазик, потом что попытался с ним что-то сделать, потом что поставил одну лапу, потом - за обе.

Сообщение от Marovi

В том, что ей было все равно - выполнять знакомые упражнения типа комплекса, перетягивать аппортик, или этот аппортик ловить из рук, или приносить брошенный.
Состояние собаки было одинаковым.

Тоже тормозилась, если не разрешали лаять?
Я одинаковое отношение могу допустить в одном только случае - это если собака не играла. Была равнодушна к предметам, их преследованию и перетяжкам. Тогда она могла воспринимать игру как чистое послушание. Но там выше было про навязчивое требование апортировки, что отрицает этот вариант. В таких биороботов я не верю, сорри.))

[Marovi]

Сообщение от Nevada

То есть вы собаку сначала научили, что отсутствие голосовой похвалы = неверное действие, а потом решили, что она не может поощряться едой, поставив ее в условия... да практически шизофреногенные.

Не "я решила", а мне было лень поощрять ее еще и едой)))
Мне тогда было аж 14 лет, и перенос методов обучения ездовых лаек на сверхсоциальную собаку давал странные побочные эффекты))) Сделайте скидку.

Сообщение от Nevada

Одно упражнение. Ну, там типа надо, чтоб встал лапами в тазик - сначала поощрили, что обратил внимание на тазик, потом что попытался с ним что-то сделать, потом что поставил одну лапу, потом - за обе.

Достаточно, чтобы собака сразу поставила обе лапы в тазик)))

Сообщение от Nevada

Тоже тормозилась, если не разрешали лаять?

Тормозилась. Она вообще замедлялась, в любом действии, если при этом стояла задача не подтявкивать в процессе.

Сообщение от Nevada

Была равнодушна к предметам, их преследованию и перетяжкам.

Не была))))
Просто выполнение команд для нее было такой же увлекательной игрой, как и перетяжки.
А обучение чему-то новому - куда более привлекательной, чем беготня за мячиком.

[Nevada]

Сообщение от Marovi

Ну поэтому и терялась. Потому что не понимала, когда делает правильно.
Она съедала кусочек и либо предлагала другой вариант поведения, либо "подвисала" ожидая подсказки/похвалы/наказания.

То есть вы собаку сначала научили, что отсутствие голосовой похвалы = неверное действие, а потом решили, что она не может поощряться едой, поставив ее в условия... да практически шизофреногенные.

Сообщение от Marovi

Не поняла вопроса.
В смысле достаточно чтобы разбить на этапы?

Одно упражнение. Ну, там типа надо, чтоб встал лапами в тазик - сначала поощрили, что обратил внимание на тазик, потом что попытался с ним что-то сделать, потом что поставил одну лапу, потом - за обе.

Сообщение от Marovi

В том, что ей было все равно - выполнять знакомые упражнения типа комплекса, перетягивать аппортик, или этот аппортик ловить из рук, или приносить брошенный.
Состояние собаки было одинаковым.

Тоже тормозилась, если не разрешали лаять?
Я одинаковое отношение могу допустить в одном только случае - это если собака не играла. Была равнодушна к предметам, их преследованию и перетяжкам. Тогда она могла воспринимать игру как чистое послушание. Но там выше было про навязчивое требование апортировки, что отрицает этот вариант. В таких биороботов я не верю, сорри.))

[Marovi]

Nevada, я уж было решила,что мое сообщение не отправилось

[Nevada]

Сообщение от Marovi

Nevada, я уж было решила,что мое сообщение не отправилось

Это мое не отправилось. Не сразу заметила.))) Все, блин, слезаю с форума.

[Lena_Q]

Сообщение от Tatanka Vitka

Насколько я понимаю, главная претензия Lena_Q не к заводчикам и не к разведению, а к тем, кто, узрев аналогичное поведение у щенков шоу-разведения, начинает кричать "доразводились!", абсолютно игнорируя какие-либо доводы заводчиков и владельцев щенков, в то время как поведение щенка рабочего разведения всячески оправдывается. Иногда с помощью ровно тех же аргументов, которые приводили поклонники вышеупомянутых шоушников и которые с презрением отметались, как недостойные.

именно. абсалютно верно. И что удивительно, собравшиеся защитники ссыкливого малинуа искренне не видит абсалютной аналогии происходящегос тем, что происходит с их участием втемах про шоу-разведение. Тут собрались те, кто с упоением и безнаказанно бичует чужих собак, щенков, по видео, описанию, по рассказам владельца, делая всегда однозначные выводы. Попытка сделать аналогичные выводы вотношении собак РР почему-то, вдруг, встречает такой вот неадекватный ответ))))) Но ожидаемый, че уж... Свое гавно не пахнет))))

PS - видео щенка Невады там и не показали. А ведь именно про видео ЭТОГО, невадиного щенка и высказалась я. А показали видео - другого щенка, того, кто показал лучшее из наличного поведение. Щенок невады был хуже на видео? Иначе чем обьяснить упорное нежелание показать это злосчастное видео, и еще раз повторю - удаление этого видео из темы щенков ранее, на других форумах. Настолько все плохо?

Что касается того, почему именно этот помет - все просто, читая описание собак от владельца, я всегда думаю, что НА САМОМ ДЕЛЕ скрывается за словами. Вот случилась конкретная ситуация, когда я знаю описываемую собаку. НЕ по видео и выстпулениям, а по поведению в быту, по способности общатся в социуме и жить в городе. Описываемую - это в смысле мать щенков. И увы, нет, Невада - я не считала ее хорошей, более того, я не поленилась найти раннюю нашу переписку с владелицей вашей мамы, где она выражает сомнение в качестве своего щенка и правильности своего выбора. И ее претензии к щенку гораздо более серьезны, чем мои. Увы - это факт.