INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. Сеть зоомагазинов Бетховен  

Вернуться   INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. > Дрессировка и воспитание собак

Дрессировка и воспитание собак Все о дрессировке, воспитании и проблемах в поведении щенков и взрослых собак

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.12.2013, 12:31   #21
Новичок
 
Аватар для Ноктюрн
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 9
Поблагодарил: 3,619
Поблагодарили 5,640 раз в 2,124 сообщениях
Ноктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспорима
По умолчанию Re: И снова про "синдром питомника"

Lena_Q, спасибо, что подняли этот вопрос, он тоже мне интересен.
Насколько я помню, Коппингеры пишут об этом рядом с вопросом о том, как важно социализировать приотарных собак с овцами. Что, упустив критический период, уже не удастся заставить собаку воспринимать их так, как это требуется для жизни внутри отары и ее "беззаветной" защиты.
Здесь я им верю.
Также верю тем, кто рассказывает о питомнике малинуа, где их выращивают чуть ли не в глухих бункерах, а в юниорском возрасте их тестируют полицейские, покупают и, довольные, приезжают потом за следующими.
Наверное, в вольер, для спортивного тренинга и вообще активного времяпровождения, я бы такую собаку взяла тоже. В квартиру, тесно заставленную мебелью и всякой техникой, к маленьким уязвимым собачкам - нет. Я почти не сомневаюсь, что мне таки удастся донести до него правила поведения в доме и обращения с маленькими уязвимыми собачками, но мне спокойнее, безопаснее и просто удобнее донести это маленькому щенку. Мне вообще не понравилось брать подрощенных собак, даже маленького размера именно с точки зрения бытовой жизни с ними. С точки зрения их задатков, качеств НС и прочих РК - я уверена, что, выращиваясь как сорняк, ничего такого в них не испортилось.

Но все-таки я не знаю, как (да и нужно ли) разделять тут социализацию и просто воспитание как таковое.
Ноктюрн вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Ноктюрн за это полезное сообщение:
Marovi (20.12.2013)
Старый 20.12.2013, 12:32   #22
Местный
 
Аватар для Ludok
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 941
Поблагодарил: 888
Поблагодарили 5,878 раз в 1,900 сообщениях
Ludok репутация неоспоримаLudok репутация неоспоримаLudok репутация неоспоримаLudok репутация неоспоримаLudok репутация неоспоримаLudok репутация неоспоримаLudok репутация неоспоримаLudok репутация неоспоримаLudok репутация неоспоримаLudok репутация неоспоримаLudok репутация неоспорима
По умолчанию Re: И снова про "синдром питомника"

Цитата:
Сообщение от Lena_Q Посмотреть сообщение
Обычно, собака со щенка просто живет в вольере. Полгода. Потом ее вытаскивают и когда она не ссытся под себя - считают, что все ок, выращивание супер.
Неправда, обычно в таких случаях считают, что собака - нормальная.
Ludok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2013, 12:33   #23
Новичок
 
Аватар для Чинга
 
Регистрация: 16.11.2013
Сообщений: 13
Поблагодарил: 125
Поблагодарили 196 раз в 96 сообщениях
Чинга - весьма и весьма положительная личностьЧинга - весьма и весьма положительная личностьЧинга - весьма и весьма положительная личность
По умолчанию Re: И снова про "синдром питомника"

Lena_Q, очень коротко.
Волчата-искусственники, не имеющие возможности массировать лапками молочную железу матери при сосании, в последующем имели серьёзные затруднения при разделке добычи.
Волчата, выросшие в голом вольере без кучи препятствий, во взрослом возрасте испытывали затруднения в оценке траектории бега добычи.
Волчата, росшие и играющие в вольере с препятствиями, таких проблем не имели.

Последний раз редактировалось Чинга; 20.12.2013 в 12:36.
Чинга вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Чинга за это полезное сообщение:
Lena_Q (20.12.2013), Marovi (20.12.2013), Лидер (20.12.2013)
Старый 20.12.2013, 12:37   #24
Новичок
 
Регистрация: 13.11.2013
Адрес: Набережные Челны
Сообщений: 0
Поблагодарил: 502
Поблагодарили 1,114 раз в 305 сообщениях
Lena_Q за этого человека можно гордитсяLena_Q за этого человека можно гордитсяLena_Q за этого человека можно гордитсяLena_Q за этого человека можно гордитсяLena_Q за этого человека можно гордитсяLena_Q за этого человека можно гордитсяLena_Q за этого человека можно гордитсяLena_Q за этого человека можно гордитсяLena_Q за этого человека можно гордится
По умолчанию Re: И снова про "синдром питомника"

У меня есть убежденность, что генетика, безусловно, первична. Но так же я убеждена, что выращивание, особенно выращивание в раннем щенячестве, настолько важно, насколько это вообще возможно в отношении собак.

Цитата:
Сообщение от Ноктюрн Посмотреть сообщение
С точки зрения их задатков, качеств НС и прочих РК - я уверена, что, выращиваясь как сорняк, ничего такого в них не испортилось.
задатки могут и быть. А развития - нет. Можно ли считать это "испортилось"?
Lena_Q вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2013, 12:44   #25
Новичок
 
Аватар для Ноктюрн
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 9
Поблагодарил: 3,619
Поблагодарили 5,640 раз в 2,124 сообщениях
Ноктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспорима
По умолчанию Re: И снова про "синдром питомника"

Цитата:
Сообщение от Чинга Посмотреть сообщение
Волчата-искусственники, не имеющие возможности массировать лапками молочную железу матери при сосании, в последующем имели серьёзные затруднения при разделке добычи.
Но ведь это тоже недополучение сенсорных стимулов, а не социальных.

Цитата:
Сообщение от Lena_Q Посмотреть сообщение
задатки могут и быть. А развития - нет. Можно ли считать это "испортилось"?
Говоря "не испортилось", я имею в виду, что их можно развить в нужной степени. То есть начать заниматься и получить желаемый результат, будь то след, защита, послушание, работа в норе и прочее. Все, что для этого требуется, у собаки в наличии: инстинкты, мотивации, сила, подвижность и уравновешенность нервных процессов. Если, разумеется, они были заложены.
Ноктюрн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2013, 12:50   #26
Местный
 
Аватар для Крыска
 
Регистрация: 25.10.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,178
Поблагодарил: 21,807
Поблагодарили 36,305 раз в 11,855 сообщениях
Крыска репутация неоспоримаКрыска репутация неоспоримаКрыска репутация неоспоримаКрыска репутация неоспоримаКрыска репутация неоспоримаКрыска репутация неоспоримаКрыска репутация неоспоримаКрыска репутация неоспоримаКрыска репутация неоспоримаКрыска репутация неоспоримаКрыска репутация неоспорима
По умолчанию Re: И снова про "синдром питомника"

Цитата:
Сообщение от Ludok Посмотреть сообщение
Опять...Коппингеры...
"Ученые", блин....
Ой,хорошо,что ты пришла,а то я забежала на минутку,а тут такое! А отвечать некогда.
Если до завтра не закончите,то я зайду.
Крыска вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Крыска за это полезное сообщение:
Крона (20.12.2013)
Старый 20.12.2013, 12:51   #27
Местный
 
Аватар для Крыска
 
Регистрация: 25.10.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,178
Поблагодарил: 21,807
Поблагодарили 36,305 раз в 11,855 сообщениях
Крыска репутация неоспоримаКрыска репутация неоспоримаКрыска репутация неоспоримаКрыска репутация неоспоримаКрыска репутация неоспоримаКрыска репутация неоспоримаКрыска репутация неоспоримаКрыска репутация неоспоримаКрыска репутация неоспоримаКрыска репутация неоспоримаКрыска репутация неоспорима
По умолчанию Re: И снова про "синдром питомника"

Цитата:
Сообщение от Lena_Q Посмотреть сообщение
задатки могут и быть. А развития - нет. Можно ли считать это "испортилось"?
Нет!(это по быстрому)
Крыска вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2013, 12:53   #28
Местный
 
Аватар для Крыска
 
Регистрация: 25.10.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,178
Поблагодарил: 21,807
Поблагодарили 36,305 раз в 11,855 сообщениях
Крыска репутация неоспоримаКрыска репутация неоспоримаКрыска репутация неоспоримаКрыска репутация неоспоримаКрыска репутация неоспоримаКрыска репутация неоспоримаКрыска репутация неоспоримаКрыска репутация неоспоримаКрыска репутация неоспоримаКрыска репутация неоспоримаКрыска репутация неоспорима
По умолчанию Re: И снова про "синдром питомника"

Цитата:
Сообщение от Ноктюрн Посмотреть сообщение
Также верю тем, кто рассказывает о питомнике малинуа, где их выращивают чуть ли не в глухих бункерах, а в юниорском возрасте их тестируют полицейские, покупают и, довольные, приезжают потом за следующими.
Тут как раз важно ЗАЧЕМ выращивают "в глухих бункерах".

Цитата:
Сообщение от Ноктюрн Посмотреть сообщение
а в юниорском возрасте их тестируют полицейские, покупают
Крыска вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2013, 13:09   #29
Новичок
 
Аватар для Ноктюрн
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 9
Поблагодарил: 3,619
Поблагодарили 5,640 раз в 2,124 сообщениях
Ноктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспорима
По умолчанию Re: И снова про "синдром питомника"

Цитата:
Сообщение от Lena_Q Посмотреть сообщение
я убеждена, что выращивание, особенно выращивание в раннем щенячестве, настолько важно, насколько это вообще возможно в отношении собак.
Каковы, на ваш взгляд, необходимые и достаточные условия?

Мне кажется, нет людей, отрицающих важность выращивания. Речь о том, что в ряде моментов эта важность преувеличена.
Для меня идеальное раннее выращивание - не слишком большой помет, молочная, хорошо ухаживающая за ним сука, не слишком тесное гнездо, свежий воздух. Натуральный прикорм (сырое мясо), потребность в котором возникает не раньше, чем щенки физиологически готовы к нему. Доступ к свежему воздуху, солнечному свету, естественному грунту сразу, как только щенки начинают выходить из гнезда. Человек - присутствует))
Ноктюрн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2013, 13:10   #30
Местный
 
Аватар для Molya
 
Регистрация: 24.11.2013
Сообщений: 1,665
Поблагодарил: 10,106
Поблагодарили 3,656 раз в 1,582 сообщениях
Molya репутация неоспоримаMolya репутация неоспоримаMolya репутация неоспоримаMolya репутация неоспоримаMolya репутация неоспоримаMolya репутация неоспоримаMolya репутация неоспоримаMolya репутация неоспоримаMolya репутация неоспоримаMolya репутация неоспоримаMolya репутация неоспорима
По умолчанию Re: И снова про "синдром питомника"

Чинга,
Цитата:
последующем имели серьёзные затруднения при разделке добычи.
я чет как- то по другому этот момент запомнила: типа при дележе. Навроде до зверушки туго доходит, что ей уже хватит жрать. От желудка не доходит до головы.
Molya вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 03:40.


Copyright ©2008 - 2020, CityCat. Перевод: zCarot
By INDOG