Разные вопросы по дрессировке вообще и нормативному послушанию в частности (с)

[Чинга]

Сообщение от Viverra

Если попросить "принеси" - донесет до меня и попробует этим со мной играть. Выплюнет тут же, как кусок увидит.

Супер! а что вас не устраивает? Успевайте подставлять руку, чтоб плевал в руку. Лучше держать кусок в той же руке, которой забираете предмет. Тогда через некоторое время начнёт плевать в руку прицельно, чтоб быстрее кусок в рот упал.
Или две руки сближать близко, одна с куском сразу закидывает кусок в пасть, другая предмет подхватывает. Но это нюансы уже, там по ходу приспосабливаешься.

[Лидер]

Сообщение от Viverra

У нас есть бытовое "принеси".

Ну так тогда ее и пользуйтесь для игр, разгрузки и, возможно, разгона. А "апорт" используйте для продолжения того, что Вы уже наработали. Разные команды - разные требования.
У меня у кобеля есть: 1) апорт - стандартный, 2) собери - сложить в корзину вещи с моим запахом из разных, 3) нюхай - стандартная выборка предмета, 4) одевай - принести колечки и одеть их на детскую осьминожку, 5) ща отниму - бегать и дразнить с чем-то в пасти (может выполняться с кучей детей и в принципе любым желающим, готовым за коблом побегать), 6) покажи жадину - подойти с предметом, при попытке взять, отвернуться и отойти, снова подойти и т.д., 7) иди потянемся - принести для потягушек. Ну как-то так. И ничего, мозг не взрывается.

[Alopex_Sapiens]

А раскажите, пожалуйста (или киньте ссылку), кто работал с инстурктором, как делают первые этапы апортировки (до удержания на неск. секунд, дальше справимся...), вот прям по действиям? А то я знаю только метод с кликером, читала описание и смотрела видео у Ноктюрн (но мой начинает трепать предмет, подкидывать, возбуждаясь в ожидании куска, и в итоге ничего не выходит - ни миллисекунды спокойного удержания и даже прикосновения к предмету нет, сразу хап зубами) и "потянули за строгач-собачка рефлекторно открыла рот-вложили апорт, отпустили строгач..."... Не пробовала и не жажду)))

Если вложить и придерживать руками - то как? Башка ж вертеться начинает))

Это мы пытаемся после БХ от нечего делать наскрести на ОКД, чтоб было чего на "Дружке" показать... "Место" домучиваем уже, потом хотим "Апорт"...

[Viverra]

Сообщение от Чинга

а что вас не устраивает?

Да собственно, все устраивает. Только время на площадке на это тратить жалко... очень хочется как-то бы приспособить к апортировке бы...

Сообщение от Чинга

две руки сближать близко, одна с куском сразу закидывает кусок в пасть, другая предмет подхватывает.

Примерно так и делаю, если играть не планирую.

Сообщение от Лидер

А "апорт" используйте для продолжения того, что Вы уже наработали.

Я так в прошлый раз делала( но последовательно, сначала "абы как на игре для сдачи" на площадке, потом нормально для себя. Теперь будем одновременно, значит)

Сообщение от Лидер

У меня у кобеля есть:

Счас посчитаю
1. недоделанный стандартный апорт)
2. принеси - абы как тащи поближе ко мне то, на что показала, играть будем
3. потеряли - вернись по обратному следу и принеси мне в руки вещь с моим запахом
4. догнаать, отобраать) - "бегать и дразнить с чем-то в пасти (может выполняться с кучей детей и в принципе любым желающим, готовым за коблом побегать)" - для детей и была придумана
5. а-ну-отдай-гадкая-собака - "подойти с предметом, при попытке взять, отвернуться и отойти, снова подойти и т.д."
6. одеваться - принести сумочку и таскаться с ней в пасти за мной по пятам до тех пор, пока я не оденусь
7. где игрушка - принести свою игрушку (согласно названию), можно тыкать ей в меня) пока не возьму
8. а что я заберу - "принести для потягушек"
Я тупо хочу доделать апорт и не испоганить его)
Но я поняла - на площадке не выделываться, легализовать "принеси" и украсивливать его. Это мы можем) это мы попробуем, тут всего-то надо уговорить инструктора на нестандартную команду и взять с собой НЕ ухватку))

[Viverra]

Сообщение от Alopex_Sapiens

раскажите, пожалуйста (или киньте ссылку), кто работал с инстурктором, как делают первые этапы апортировки (до удержания на неск. секунд, дальше справимся...), вот прям по действиям

У меня сохранено кое-что, это - не помню откуда, но там еще 9 фаз) надо?
•

На первой фазе собака приводится в исходное положение на двухметровом поводке, который свободно свисает вниз и фиксируется ногой, чтобы собака не отбежала. Левая рука гладит голову собаки, правая держит апорт. Теперь у собаки медленно, под ободряющую команду "Апорт" открывают пасть и правой рукой вкладывают туда апорт. Большой палец придерживает апорт, остальными пальцами мы ласково почесываем нижнюю челюсть собаки. Все это без принуждения и давления. Левой рукой продолжаем гладить голову собаки. Через несколько секунд мы с командой "Дай"' забираем апорт. Цель достигнута, если собака несколько секунд спокойно удерживает предмет. Это надо отрабатывать по несколько раз ежедневно. Лучше всего утром и вечером, и не на дрессировочной площадке, а в привычном собаке месте. После каждого упражнения собаке предоставляется отдых, когда мы играем с ней для того, чтобы она расслабилась для следующего упражнения.

А это Ludok советовала - на песике? или еще раньше?

Начиная с вкладывания апортировочного предмета в пасть и удержания.
Помогите щенку удержать апорт руками. Ладонь под нижней челюстью, большим пальцем обхватываете пасть, слегка сжимая челюсти на апортировке и одновременно поглаживая пальцем спинку носа. Ободряйте собаку "умиротворяющим" голосом: "хорошо, апорт". В начале - пару секунд. Важно! - не давайте собаке "выплюнуть" апорт ДО вашего разрешения: "дай". А после "дай" СРАЗУ же "хорошо" и лакомство. Постепенно увеличивайте время удержания до 10-15 секунд. И только ПОТОМ убираете руку: сначала перестаете поглаживать, потом убираете пальцы из-под нижней челюсти.
Причем сразу же используйте и ОП - попытки собаки выплюнуть апорт (вытолкнуть его языком) отмечайте маркером "нет" ("нельзя") - интонация меняется на "холодную" (недавите на собаку голосом!)

Сама я крайний раз делала с миской нарезанного мяса. Надо? - опишу... но лучше дождитесь профессионалов.

[Alopex_Sapiens]

Viverra, ой, здорово! спасибо! если можно, закиньте, пожалуйста, 9 фаз в личку...

[Лидер]

Сообщение от Viverra

Но я поняла - на площадке не выделываться, легализовать "принеси" и украсивливать его. Это мы можем) это мы попробуем, тут всего-то надо уговорить инструктора на нестандартную команду и взять с собой НЕ ухватку))

Ну да. Можно "подай" от охотников взять. У меня трое (спаниель и два драта) сдавали ОКД с "подай" и "даун". Судьи отнеслись с пониманием, чтобы потом собак под рабочий норматив не переделывать.

[Ноктюрн]

Viverra, ё! Что ж у вас там так трудно-то все, на площадке? Ну, я правда не понимаю... для чего ходить к инструктору, чьи методики не одобряешь, платить ему?.. и параллельно изобретать, как бы так выкрутиться на занятии, чтоб не испортить правильно наработанное. Неужели прям настолько плохо с инструкторами?
Вы не можете вообще отказаться от этой "альтернативной апортировки канатиков"?.. Другим чем-нибудь заниматься в это время. А вот просто - не хотите, не нужен вам этот навык. А еще лучше - пойти к инструктору, который вас будет всему учить правильно... хоть бы и "в рамках БХ".

Моя может делать нормативную апортировку с ухваткой. Собранно, без напрыгиваний и подбрасываний, с движением ко мне по прямой, четкой отдачей. Она хорошо дифференцирует это от игры по моим позам и движениям - нормативный "оловянный солдатик" vs свободная игра. Команда та же, нормативная.
Можете тоже попробовать, все то же самое, с конца... если вам позволят

[Molya]

Viverra, а мож проще инструктора "аппортировке" научить? Какой надо...

[Viverra]

Сообщение от Ноктюрн

я правда не понимаю... для чего ходить к инструктору, чьи методики не одобряешь, платить ему?..

Здесь больше моя инертность - собака должна ходить на площадку) меня дисциплинирует, да и ангелу полезно послушаться в особаченных условиях, по полгода в лесу - его белки меньше отвлекают, чем сородичи) Инструктор сама по себе милая женщина)) собак не калечит, мне нра... а ее методики апортировки - ну шла-то я на бх)) они меня вообще не интересовали...
А вообще - вы говорите один в один как мой муж))))

Сообщение от Ноктюрн

Неужели прям настолько плохо с инструкторами?

Смотря чего хотеть от инструктора.

Сообщение от Ноктюрн

Вы не можете вообще отказаться от этой "альтернативной апортировки канатиков"?.. Другим чем-нибудь заниматься в это время. А вот просто - не хотите,

Это не)) Она у меня очаровательная, очень приятная в общении женщина - но инструктор) со стажем)) бунт приветствоваться не будет)

Сообщение от Ноктюрн

А еще лучше - пойти к инструктору, который вас будет всему учить правильно... хоть бы и "в рамках БХ".

Ну.... раз уж так получилось, что мы "шли на Одессу, а вышли к Херсону")... то что бы не попробовать доделать с ней окд? для окд лучше у меня нет.

Сообщение от Ноктюрн

Моя может делать нормативную апортировку с ухваткой

"Подай" на данный момент сделать проще, мне кажется.