INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. @vbbanners@  

Вернуться   INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. > Спорт и служба, соревнования собак

Спорт и служба, соревнования собак Спорт с собаками, спортивные достижения, соревнования

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.02.2014, 23:18   #91
Местный
 
Аватар для aelpha
 
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 2,782
Поблагодарил: 8,957
Поблагодарили 11,559 раз в 3,156 сообщениях
По умолчанию Re: Фрисби

чтобы не флудить в теме про шоу-собак, я пообещала участникам той темы сделать иллюстрированный обзор прыжков и приземлений в теме о фризби.
К сожалению, не все так гладко, как я планировала, так что постить буду медленно и печально( за что прошу прощения.
Еще скажу, что почти все использованные мной фотографии принадлежат Инне laitiona Александровой, она разрешает использовать свои фото для форумов, за что ей огромное спасибо
увы, фотографии не грузятся. Пошла бороться с радикалом. Боюсь, борьба продлится до завтра(((

Последний раз редактировалось aelpha; 20.02.2014 в 23:21.
aelpha вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо aelpha за это полезное сообщение:
Мурзик (20.02.2014)
Старый 20.02.2014, 23:41   #92
слабоумие и отвага
 
Аватар для Мурзик
 
Регистрация: 04.10.2013
Сообщений: 5,128
Поблагодарил: 11,524
Поблагодарили 16,493 раз в 6,498 сообщениях
По умолчанию Re: Фрисби

aelpha, мы будем ждать сколько надо, пусть радикал сдастся поскорей!
__________________
Из учебника русского языка для 2 класса: (Какая?) (что?) завела нас в (какой?) лес.
Мурзик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2014, 10:29   #93
Местный
 
Аватар для aelpha
 
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 2,782
Поблагодарил: 8,957
Поблагодарили 11,559 раз в 3,156 сообщениях
По умолчанию Re: Фрисби

Так. ВТорая попытка.
_________________________
Цитата:
Сообщение от Viverra Посмотреть сообщение
У фрисбистов все сложно, там вертикальные всякие прыжки с приземлением то на задние, то вообще чуть не с прогибом назад
Начнем сначала. Есть такая фотография:

http://fotki.yandex.ru/users/laitiona/view/412661/
И даже такая:

Ужасно выглядит? ужасно! На самом деле, собака из этого прыжка приземляется на 4 ноги или на передние лапы - т.е. физиологично и безопасно.Это прыжок с разворотом на 180 градусов - элемент фризби-фристайла, называется флип. (не путать с ипошным флипом и следовым флипом "по-кохеровски"!) И это - не момент приземления, а момент взлета
а вот это - приземление из этих прыжков:

http://fotki.yandex.ru/users/laitiona/view/412663/

Хотя, разумеется, экстремальных бросков с неправильными и опасными приземлениями хватает Например, вот. Неправильное приземление. Демонстрирует Че собственной персоной.

Цитата:
Сообщение от Viverra Посмотреть сообщение
А кстати, как учить собаку правильно безопорно прыгать и приземляться?
Цитата:
Сообщение от Nevada Посмотреть сообщение
Ринговики учат сначала в ширину прыгать, потом в высоту. Прыжок должен быть длинным, не "козлом"
Да, все верно. Но раз мы заговорили о фризби, должна сказать, что в данном случае большинство, если не все, неправильные прыжки связаны с неправильными бросками. Несмотря на то, что в России уже есть хоть и молодая, но сильная школа дог-фризби, люди очень и очень часто занимаются "для себя" и порой это выглядит устрашающе. Увы. А потом приходят к тренеру - исправлять свои ошибки. А главная ошибка заключается в том, что сначала учат собаку ловить диск, а уже потом задумываются - если задумываются - о технике прыжка. За рубежом, где фризби-движение очень популярно, обучение фризби начинается с прыжков. Я видела "тренажер" - двойной веревочный барьер, и собаку учат ловить диск в прыжке через него, постепенно увеличивая расстояние между веревками. Думаю, что такая конструкция поможет и в обучении безопорному прыжку вне связи с фризби. На веревку не обопрешься Ну и окопчик, конечно.
aelpha вне форума   Ответить с цитированием
Эти 9 пользователя(ей) сказали Спасибо aelpha за это полезное сообщение:
Lena_Q (21.02.2014), Marie* (24.03.2014), Marovi (24.03.2014), Nevada (24.03.2014), Viverra (26.02.2014), Крыска (24.03.2014), Мурзик (21.02.2014), Ноктюрн (24.03.2014), Пингвин (24.02.2014)
Старый 21.02.2014, 10:49   #94
Местный
 
Аватар для ValentinaS
 
Регистрация: 25.12.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 687
Поблагодарил: 849
Поблагодарили 3,020 раз в 1,055 сообщениях
По умолчанию Re: Фрисби

Надя, спасибо за полезную информацию! Очень жаль, что питерский фрисби-сайт заглох - именно там было бы очень хорошо разместить такой обзор, чтобы уберечь новичков от ошибок. Ведь тренеров и тренировок в масштабах и города, и страны у нас очень мало, и довольно много новичков начинают именно сами. Просто потому что у них нет ничего кроме инета для обучения ...
ValentinaS вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо ValentinaS за это полезное сообщение:
aelpha (21.02.2014), Мурзик (21.02.2014)
Старый 21.02.2014, 10:53   #95
Новичок
 
Регистрация: 13.11.2013
Адрес: Набережные Челны
Сообщений: 0
Поблагодарил: 502
Поблагодарили 1,114 раз в 305 сообщениях
По умолчанию Re: Фрисби

Цитата:
Сообщение от aelpha Посмотреть сообщение
большинство, если не все, неправильные прыжки связаны с неправильными бросками.
+1000
cогласна совершенно. Поэтому, когда мы говорим о безопасности фризби, то должны понимать, что травматичные прыжки это НЕ случайность, которой не избежишь, а закономерность, зависящая от владельца. Поэтому, меня несколько бесит фатализм некоторых фризбистов,которые считают что кидать можно как угодно, где угодно, и что типа "хорошая собака везде прыгнет".

Поэтому фото фризби на асфальте приводит в ярость. А аргументы сторонников подобного - дескать, прыгает же и нормально, просто поражают.
Lena_Q вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Lena_Q за это полезное сообщение:
aelpha (21.02.2014), Marovi (24.03.2014), Мурзик (21.02.2014)
Старый 21.02.2014, 12:30   #96
слабоумие и отвага
 
Аватар для Мурзик
 
Регистрация: 04.10.2013
Сообщений: 5,128
Поблагодарил: 11,524
Поблагодарили 16,493 раз в 6,498 сообщениях
По умолчанию Re: Фрисби

aelpha, очень интересно и полезно, ждем продолжения!
__________________
Из учебника русского языка для 2 класса: (Какая?) (что?) завела нас в (какой?) лес.
Мурзик вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мурзик за это полезное сообщение:
aelpha (21.02.2014)
Старый 21.02.2014, 12:57   #97
Новичок
 
Аватар для binky
 
Регистрация: 12.01.2011
Сообщений: 0
Поблагодарил: 10
Поблагодарили 94 раз в 47 сообщениях
По умолчанию Re: Фрисби

Цитата:
Сообщение от Lena_Q Посмотреть сообщение
Поэтому фото фризби на асфальте приводит в ярость. А аргументы сторонников подобного - дескать, прыгает же и нормально, просто поражают.
Да, жалко суставы...
binky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2014, 17:46   #98
слабоумие и отвага
 
Аватар для Мурзик
 
Регистрация: 04.10.2013
Сообщений: 5,128
Поблагодарил: 11,524
Поблагодарили 16,493 раз в 6,498 сообщениях
По умолчанию Re: Фрисби

Цитата:
Сообщение от Lena_Q Посмотреть сообщение
"хорошая собака везде прыгнет".
Прыгнет-то прыгнет... но рассыпаться начнет гораздо раньше тех, кто прыгал с соблюдением ТБ.
__________________
Из учебника русского языка для 2 класса: (Какая?) (что?) завела нас в (какой?) лес.
Мурзик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2014, 18:05   #99
Местный
 
Аватар для aelpha
 
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 2,782
Поблагодарил: 8,957
Поблагодарили 11,559 раз в 3,156 сообщениях
По умолчанию Re: Фрисби

так. простите-простите-простите. Очень долгий перерыв(((.
Но - продолжаем разговор.
Цитата:
Сообщение от sogalia Посмотреть сообщение
мы попрыгать - завсегда, как то я ехидна об опасности не задумалась, прыгает и прыгает.
Цитата:
Сообщение от Viverra Посмотреть сообщение
Я ваш собрат (сестра?) по несчастью, у меня прыгает именно вертикально, приземляясь на задние, за ветками - листиками - черт его знает чем(...Но я чет не заморачивалась, может и зря.
Цитата:
Сообщение от Marovi Посмотреть сообщение
че творят мои блондинки))) сальто, прыжки с приземлением на спину и прочие чудеса акробатики))))
И ничего им не бывает.
Даже на асфальте.
Вот все правильно. И многие-многие поколения собаководов спокойно играют со своими собаками в палочки-мячики, высоко поднимая их над головой и заставляя собаку совершать вертикальные прыжки. И вроде бы "ничего". И этому есть объяснение.
Что держит опорно-двигательный аппарат? Правильно, мышцы. Если мышечный пояс у собаки развит достаточно хорошо, он долгое время может компенсировать даже значительные проблемы костно-суставной составляющей ОДА. Наверное, каждый уже не раз слышал истории типа «вот была собака, всегда бегала-прыгала, а потом собрались вязать, сделали снимок – а там ДТБС степени Д, а то и Е…». А секрет в том, что эта собака свободно двигалась благодаря хорошей мышечной форме, которая внешне маскировала проблемы ОДА. Разумеется, и от микро (и макро) травм, возникающих при жестких приземлениях, падениях и резких разворотах будет лучше защищена та собака, у которой лучше развита мускулатура. Что собственно и наблюдаем в примере
Цитата:
Сообщение от Marovi Посмотреть сообщение
Сеня в рывке обгоняет лошадь, влетает в пахоту, настигая зайца, передние лапы застревают и она делает сальто, приземляясь спиной на гранитный камень. Ниче, отряхнулась, правда на зайца плюнула, догонять не стала.
А Мелочь на днях гналась за вороной. Расстояние было маленькое, она думала, что сможет поймать и забыв обо всем на свете, прыгнула на всей скорости вперед и вверх с примерно 1.5ой метровой каменной стенки, пролетев метров 10 вперед и очень не приятно рухнув вниз.
Я думаю, что у каждого собаковода в загашнике имеется пара-тройка подобных историй. (У меня имеется). Но при всем вышесказанном, это все-таки единичные экстримы. Если же подобное будет происходить с регулярностью хотя бы два раза в неделю (средняя тренировочная активность среднегородского фризбиста) и
Цитата:
Сообщение от Мурзик Посмотреть сообщение
и после 18-20 бросков тарелки
, то даже идеальная мышечная масса не сможет эти удары постоянно амортизировать. И даже если все та же идеальная мышечная масса долгое время будет маскировать внешние проявления последствий тренировочных травм, то любой провоцирующий фактор в виде вынужденного выпадения из плотного тренинга (не обязательно болезнь, пусть даже банальная занятость хозяина), приведший к ослаблению мышечного пояса, потащит за собой все накопившиеся проблемы.
Самый пожалуй известный пример работы на мышечной силе – это наш Плющенко. Помните, когда у него были порваны связки? И сколько он еще после этого откатался? Всю нагрузку принял на себя мышечный корсет, но в какой-то момент наступила декомпенсация и дал сбой позвоночник. И, если честно – простите за лирическое отступление – лично мне на его выступления последние пару лет было очень больно смотреть. После того, как я стала плотно заниматься дог-фризби, я стала очень отчетливо видеть, кто на чем бежит. Так вот – Плющенко «бежал» (катался) на мышцах и невероятной силе воли. Никакой красоты и непосредственности в его катании - увы – уже не было. И посмотрите на новую звезду Сотникову – она скачет как молодая лошадь, вылетая на полтора метра вверх и радостно улыбаясь при этом. Ей это ничего не стоит.
У собак тоже есть свой аналог «силы воли» - это особенности темперамента, заставляющие собаку работать, бегать и прыгать даже при неважном самочувствии. Вот и сложите собаку с высокой игровой мотивацией и с хорошей спортивной формой – мы очень-очень долго можем не замечать у такой собаки никаких внешних признаков проблем. Что однако не означает, что это так и дОлжно.
Лирическое отступление номер два. Учитывая все сказанное, я делаю прогноз, что собакам 'Marovi (раз уж мы взяли их в пример) проблемы с ОДА не грозят. «Тренинг» у них интенсивный и постоянный, живут они в здоровой местности и нет опасности подхватить досадную инфекцию и из-за нее выпасть на две – три недели из активной жизни, теряя мышцу, ну и конечно сравнивать работающую при табуне собаку из сельской местности с городской собакой, пусть даже ведущей насыщенную спортивную жизнь, просто некорректно. Поэтому наших обычных, городских, среднестатистических собак мы учили и будем учить прыгать безопасно, технично, правильно.
Катя Лемасова как-то на 9ке выкладывала фотографии 14-летнего (!!!!!!!) японского пса-фризбиста. Он еще выступал. По-моему, лучшей иллюстрации пользы соблюдения ТБ не придумать.
Под занавес – специально для 'Viverra хотела найти видео с догами-фризбистами, и представьте – нашла, к сожалению, только вот этот ролик, демонстрирующий классическую неправильную игру с бросками на собаку
http://www.youtube.com/watch?v=joMQtfJq-Iw
и ролик с очень плохими, совершенно неудобными для ловли бросками. А ведь собака так хочет играть! Но из-за неудобных бросков у нее не получается, и она все время пытается переключиться на игру «с самой собой».

http://www.youtube.com/watch?v=Vf1zdZQH-YY
aelpha вне форума   Ответить с цитированием
Эти 9 пользователя(ей) сказали Спасибо aelpha за это полезное сообщение:
guskin (25.03.2014), Marovi (24.03.2014), Nevada (24.03.2014), Viverra (25.03.2014), Крыска (24.03.2014), Мурзик (24.03.2014), Ноктюрн (24.03.2014), Пингвин (25.03.2014), Эльфа (24.03.2014)
Старый 24.03.2014, 20:42   #100
ЮРО дива я!
 
Аватар для Marovi
 
Регистрация: 22.11.2009
Адрес: c.Мешково-Погорелово
Сообщений: 0
Поблагодарил: 7,204
Поблагодарили 4,470 раз в 1,588 сообщениях
По умолчанию Re: Фрисби

Цитата:
Сообщение от aelpha Посмотреть сообщение
Если же подобное будет происходить с регулярностью хотя бы два раза в неделю (средняя тренировочная активность среднегородского фризбиста) и
ежедневно.

Цитата:
Сообщение от aelpha Посмотреть сообщение
«Тренинг» у них интенсивный и постоянный, живут они в здоровой местности и нет опасности подхватить досадную инфекцию и из-за нее выпасть на две – три недели из активной жизни, теряя мышцу, ну и конечно сравнивать работающую при табуне собаку из сельской местности с городской собакой, пусть даже ведущей насыщенную спортивную жизнь, просто некорректно.
Мои собаки ежегодно "становятся" на месяц в ноябре -декабре из-за пред (2 нед) и пост(2нед) прививочного карантина - сидят в вольере безвылазно.
вообще.

Прежде чем говорит о том, что мышцы компенсируют нагрузку при прыжка, почитайте немножко биомеханики. Про прочность, нагрузку на суставы, зависимость нагрузки от массы.
Собаки в большинстве - весят слишком мало, чтобы даже очень некорректные прыжки на асфальте создал проблемы для нормального опорно-двигательного аппарата.

Пример 14 фризбиста меня вообще убил.
Вы говорите о вреде неправильных прыжков? Так приведите пример однопометников, один из которых прыгал и рано развалился, а другой - гулял на веревке и прожил долго и счастливо)))))


Пример с Плющенко вообще не корректный по самой сути. Собаки, которые прыгают, и люди, которые занимаются спортом, принципиально по разному подходят к вопросу.
Ни одна собака не прыгает "через силу", просто потому что надо. А только до тех пор, пока может.
__________________
Ничто так не смущает врага, как спускающиеся шотландские парашютисты.
Южаки не дрессируюцца Наши лошади
Marovi вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
активный спорт с собакой, дрессировка собак, кинологический форум, корм для собак, продажа щенков, роды собак, соревнования с собаками, спорт с собаками, спорт с собакой, форум кинологов, форум о собаках, фризби, фрисби

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 01:54.


Copyright ©2008 - 2024, CityCat. Перевод: zCarot
By INDOG