Вопросы новейшей... часть 7.

[TaHи]

Войнович "Москва 2042" в 1986 году написал.
Кто сдает продукт вторичный.......

[Кузяпа]

Сообщение от TaHи

Удивляюсь, остальные в вакууме жили?

Нет, не в вакууме. НАписала уже. С тремя детьми, коллегами и неколлегами, родителями одноклассников детей, подругами московскими и не-.
Помню очереди, помню талоны, изобилия вот как-то в 90-91 -м не помню.

Профессорская дочка, сама с красным дипломом и аспирантурой и как родители преподавала в родном вузе. Еду делила между старенькими родителями,( младшая поздний ребенок).

Подруга, не москвичка, осталась в Москве, маленький ребенок, съемная комната (!).
Ставка ассистента, + четверть ставки в редакции реферативного журнала (АН) - все было ужасно скудно, она рычала и до сих пор ненавидит Гайдара, но о голоде речи не шло совсем.
невакуум он разный. Зависит не знаю уж отчего.

[Viverra]

Нарочницкая Наталия Алексеевна (р. 1948)

— Наталия Алексеевна, 101 год назад большевики обещали народу построить справедливое государство. Не получилось в конечном счёте. Не получается и у постсоветской власти?

— Нет правды на земле, но нет ее и выше. Идеальные государства существуют только в головах политиков, особенно радикальных, которые придумывают социальные утопии в тиши своих кабинетов, забывая при этом о реальном народе. Если закон строг, но общество в целом считает его справедливым, оно с ним мирится. Хотя, как известно, нарушение закона в России — обычное дело, потому что мы внутри себя живем по правде, а не по праву. Да, сегодня, как и 100 лет назад, люди раздражены бросающимся в глаза непристойным для XXI в. расколом между богатыми и бедными. Тем более что бедные у нас бедны не как в современной Европе, а по меркам довоенного времени. Кто-то живёт без водопровода, с колонкой на улице, а кто-то строит дворцы и хоромы… Поэтому люди вспоминают о советском равенстве порой и с ностальгией, хотя и тогда, как и сегодня, многое было несправедливо.

— Говорят, что надо отнять у богатых их миллиарды и поделить поровну. Тогда благ хватит на всех.

— Это иллюзия. Даже если отобрать у двух десятков наших олигархов всё подчистую и разделить поровну на население России, получится не более 1 тыс. руб. на человека. Мне, к слову, не нравится, когда СМИ тиражируют повадки никчёмных представителей золотой молодёжи, развлекающихся на дорогих автомобилях. Их единицы, они ничтожны и пошлы, но их поведение колет людям глаза, зачастую искажая картину, как в кривом зеркале.

Конечно, удручает, вызывает горькую усмешку, когда нувориши, разбогатевшие в безвременье девяностых, буквально золотом покрывают свои дворцы. В Европе такого поведения нет. Да и, в сущности, человеку даже весьма обеспеченному, если он поглощен делом, не нужно этой роскоши. К тому же, сколько бы ты ни накупил роскошных вилл в разных уголках земного шара, все равно не будет времени ездить туда чаще чем раз в год. Тому, кто не изуродован комплексом выскочки, требуется не так много: возможность обеспечивать семью, передвигаться по своей стране и миру, в меру отдыхать, помогать родным и друзьям, не быть стесненным.

Не думаю, что заметные протестные настроения были вызваны примитивной завистью к феномену «Рублевки» и желанием все уравнять. Сейчас больше неприятия вызывают нехорошие проявления и симптомы сращивания на местах власти и денег. Это вовсе не примитивная зависть.

Кстати, подавляющая часть протестных настроений в обществе не совпадает в идеологии с устремлениями группы Навального, хотя Запад все мечтает соединить их и направить против российской власти. На самом деле люди недовольны тем, что власть недостаточно реформировала наследие девяностых, не повернула страну в полной мере к социальному и промышленно развивающемуся государству с соответствующими стимулами. А либералы, наоборот, огорчены, что власть все-таки повернула и не сохранила те правила, при которых порт Находка мог быть приватизирован по цене десяти «Мерседесов».

Кстати, гораздо большим источником раздражения в обществе стало бесчестье чиновников и их бесконтрольный доступ к финансам. Над олигархами сейчас уже просто посмеиваются, а непонятно как разбогатевшие чиновники возмущают.

— Вы за социализм с человеческим лицом?

— Социальное государство — это веление времени. Я боюсь всяких «измов»: любой термин с таким окончанием обязательно несет за собой шлейф всего того, что все эти социальные концепции и эксперименты накопили за ХХ век. Но кажется, что мир стоит на пороге появления еще одного «изма», в котором будут элементы социализма, но не коммунизма. Когда государство будет думать не только о том, что на счетах рационально, удобно, правильно, но и о том, что должно и праведно. Может быть, Россия станет первой в предложении такой идеи, модели общества: ей понятны проблемы хижин и дворцов, вечной мерзлоты и пустыни, прозябания в нищете и жизни в роскоши, высот искусства и страшного примитивизма. «Нам внятно всё — и острый галльский смысл, И сумрачный германский гений», — писал Блок. Мы сжатая копия мира с его страшными перепадами в культуре, уровне жизни, традициях, этике поведения, и поэтому в состоянии, не навязывая другим цивилизациям полного слома своего кода, предложить концепцию будущего как некой гармонии. Это то поприще, на котором не надо иметь огромного ВВП (валового внутреннего продукта): достаточно воли и исторического опыта.

— Что из наследия советского времени стоило бы взять с собой в светлое будущее?

— Прежде всего — бесплатные образование и медицину. Образованием, несмотря на его идеологическую зашоренность, мы могли гордиться повсюду в мире. Любой наш самый серый троечник был корифеем эрудиции по сравнению со своим сверстником на Западе, особенно в Америке. Мы лучше них самих знали американских писателей. Я не раз доказывала американцам, что «Рассказы о животных» сочинил не Майн Рид, как они думали, а Сетон-Томпсон. Учащиеся колледжей там не читали даже Хемингуэя. А уж что касается естественных наук, то наши способные выпускники всегда были желанными перебежчиками по ту сторону океана и без особых проблем получали там престижную работу по специальности.

— А что забрать из ельцинской эпохи? Были такие завоевания?

— Свободу читать и думать, публиковать, дискутировать, и в известных пределах — всё же возможность не столько заработать, как потратить по своему усмотрению. Знаете, в 1991 я без сожаления расставалась с идеологическим начётничеством: так надоели обкомы. Но держава-то при чём? Когда разрушали Советский Союз, разве этого мы требовали? Мы хотели очистить мозоли, однако государство своё не отвергали. Но в идеологической группе, выдвинувшей Ельцина, сошлись нигилисты, которые вели себя как пламенные большевики, отрицавшие всю историю до них самих. Эти люди были так же далеки от русской истории, как и их оппоненты: догматики ЦК КПСС. Либералы оказались идейно и духовно зачищены советской пропагандой куда больше, чем герои Шукшина, и им-то и надо выдавливать по капле из себя раба…

Да, коммунистический эксперимент исчерпал себя, но это не значит, что надо было выбрасывать историю трёх жертвенных поколений на свалку. Лучше спокойно перевернуть страницу, проанализировать, что являлось источником наших побед, а что — причиной отставания и поражений. А глумиться над жизнью отцов — это грех библейского Хама.

Я из семьи историков, которые изучали внешнюю политику России с XVIII века. И знала, что Запад нам не поможет: он потирал руки, предвкушая крах геополитической величины, сдерживающей его безудержные амбиции. В огромной стране возникал вакуум государственной воли, и само государство, которое за века сформировалось в равновеликую Западу силу и не давало управлять миром из одной точки, исчезало: оставался лишь материал. Наш народ должен был превратиться в массу, а наши ресурсы — просто служить другому проекту… Кажется, только наша нация так легко может соблазниться обещаниями за 500 дней все перестроить, хотя даже за целый президентский срок нельзя объехать и понять Россию.

После Беловежских соглашений стало ясно, что разрушен не Советский Союз, а российское государство, и нам предлагается в уплату за тоталитаризм расплатиться 300 годами русской истории.

— Такое чувство, что и сегодня мы чуть что разделяемся на красных и белых по разные стороны баррикад. Раскол в сознании народа никуда не делся. Изживем ли мы его когда-нибудь? Или мы обременены революцией навечно?

— Хуже всего во время революции проявила себя наша интеллигенция, про которую один мыслитель горько заметил, что это рак, впившийся в печень русского народа. Находятся такие и сейчас. Этот интеллигент подойдёт к России, как к зеркалу, где и так почти всё заплёвано, найдёт там чистое местечко и с наслаждением тоже туда плюнет… До сих пор глубокий раскол сохраняется во Франции, хотя со времён так называемой Великой французской революции прошло больше 200 лет. Но памятник Дантону по-прежнему стоит на бульваре Сен-Жермен. Просто французы перестали славить ту эпоху, которая, кстати, была гораздо кровавее. Но, заметьте, и не глумятся над ней. Они не хотят поддерживать раздвоение сознания, и в этом есть инстинкт самосохранения нации.

Если раскол всё время бередить, воспитывать взаимную ненависть, страну ждут новые жестокие потрясения. Поэтому не стоит доходить до такой крайности, вселенского иррационального обличительства: надо спокойно преодолевать каждый наш ухаб, а их не только наш на век, но и внукам хватит. К счастью, мы стали с большим уважением относиться и к предыдущей русской истории. Цари уже не изображаются злодеями или карикатурными героями, как в 1920-е гг. в театре Мейерхольда: там самодержцы доили блох и испражнялись на сцене. Мы должны прийти к пониманию: всё это сотворено нами и нашими предками, а значит, — наше.

А Великая Отечественная война? Споры о том, плохим или хорошим было государство, вообще неуместны. Беда случилась не с государством, а с Отечеством. Моя мать — партизанка Великой Отечественной, а её отец — полный Георгиевский кавалер, герой Первой мировой войны. Они служили разным государствам, и у них были к ним разные претензии, а защищали одно и то же Отечество. Когда враг, чужеземец ступил на твою землю, чтобы превратить всех в рабов, любой народ воюет за свою Родину и символы государства наполняются более глубоким смыслом.

— Такое чувство, что люди, которые глумятся над историей войны, — дети и внуки полицаев. Происходит «реванш потомков полицаев», образно говоря…

— Среди полицаев были разные личности: и сознательные предатели, и просто сломленные, струсившие. В любой нации 5-10% людей, которые могут, несмотря на всеобщее коленопреклонение, быть героями. Еще 20% пойдут за ними, еще 30% — хоть и не пойдут, но сочувствуют героям и гордятся тем, что такие среди нас есть. Небольшая часть населения готова лизать сапоги своим поработителям, но при этом ненавидеть их в душе. И уже совсем крошечная часть лижет сапоги с наслаждением.

— Мало нам было санкций и проблем с Украиной, теперь ещё и раскол в православии. Не рискует ли Россия оказаться в тупике, оторваться от всего мира?

— Этот «весь мир» — тоже иллюзия. В девяностые тоже все говорили про «мировое цивилизованное сообщество», и в него мы отчаянно стремились войти в эпоху Горбачева. Где теперь этот фантом? Его придумал Запад, чтобы внушить, будто только он является подлинной цивилизацией, а все остальные — заблудшие народы на обочине истории. Но посмотрите, насколько сейчас мы терпимее к оппоненту, чем они! По сути, тамошняя постмодернистская элита превратилась в секту. Тоталитаризм переместился туда. К тому же 5,5 млрд человек живут не в западном мире. Многие из них смотрят на Россию с уважением и видят в ней свой будущий якорь, страну, которая отстаивает многообразие и право всех цивилизаций развиваться по своим законам.

https://izborsk-club.ru/16097

[рональда]

TaHи, у меня родители работали в НИИ, я училась , самое плохое было до 92, когда мне мама в стройотряд мыло прислала, потому что в Краснодаре не купить было, жуткие очереди, я в обморок могла в очереди свалиться. А потом, нам по крайней мере, стало легче, папа в НИИ кроме основной работы стал подрабатывать "коммерческими" проектами. Стипендия превратилась из очень приличных денег 70-80рублей в кучку фантиков, но в институте бесплатно кормили и карточка стоила как то очень дешево. Плюс всякие подработки. Но это Петербург, здесь всегда была возможность хоть как то заработать, у меня нет знакомых, кто бы реально голодал, есть те, кто сменил специальность, есть те, кто остался работать за копейки, но имел две три подработки, но не было таких, кто не мог бы хоть куда то устроиться.

[Viverra]

Сообщение от Кузяпа

Ладно, Москва, ага, предвижу.

Какая очередь за гречкой? Гречка по талонам для диабетиков и ветеранов, в одном магазине... без всяких там очередей))
У нас пробок нет(с)

Сообщение от Кузяпа

Сейчас делать из тех реформ людоедство становится мейнстримом, к сожалению.

Потому что они и были людоедством, не? От безвыходности, и да - меньшим, чем могло бы, но - людоедством... выбор меньшего зла, когда Очень Большое Зло уже держит за горло, но - зла?
Следует не только выбирать из зол наименьшее, но и извлекать из них самих то, что может в них быть хорошего(с)

Сообщение от Кузяпа

моя подруга, живущая совсем не в Москве, а в северном областном центре, где все всегда было жестко и тяжело, тоже как-то про голодные обмороки не знала.

Были, почему нет. И сейчас есть... только вот голодные обмороки у детей это, имхо, и тогда, и сейчас - проблема родителей. Невакуум - он разный, да.

[TaHи]

Кузяпа, Не поняла, где ваши знакомые деньги брали, чтобы не голодать?
Прям захотелось позвонить этой дурочке, которая голодала, вместо того, чтобы заработать деньги. Где она должна была брать деньги?

Но откуда вдруг 1 января появились деньги покупать продукты в магазине, если в 91 году НЕ было денег покупать продукты у кооператоров без очереди?

Ну, откройте тайну. У меня нет таких знакомых, которым дед мороз на новый год под елочку положил кучу денег, которые они голодные из-за дефицита продуктов в старом году, побежали тратить в новом 1992 году, радуясь изобилию на еще вчера пустых полках магазинов.

[TaHи]

Сообщение от Viverra

Какая очередь за гречкой? Гречка по талонам для диабетиков и ветеранов, в одном магазине... без всяких там очередей))

В Москве было все.
Талоны были только на сахар, водку и сигареты. У кооператоров был и сахар без талонов, но чуть дороже.

Очереди были, колбасные электрички никто не отменял. Москвичам мясо на работе в буфете по спискам продавали, т.к. в магазинах их ждали пустые полки после работы.

[Viverra]

Сообщение от TaHи

Вчера читала дневник девушки студентки из подмосковья, родители оба в НИИ работали. Правда уже конец 1993 года, но зато написанный тогда, и размер стипендии, и зарплата родителей, и стоимость продуктов по месяцам.

Поделитесь ссылкой? интересно вспомнить...

[Viverra]

Сообщение от TaHи

Талоны были только на сахар, водку и сигареты

У нас были талоны на все) включая крупу и мыло))

Сообщение от TaHи

У кооператоров был

Это и у нас был. И сахар, и мяс, и даже фрукт... только плати.

[Кузяпа]

Сообщение от TaHи

Кузяпа, Не поняла, где ваши знакомые деньги брали, чтобы не голодать?

вот примерно так

Сообщение от рональда

меня нет знакомых, кто бы реально голодал, есть те, кто сменил специальность, есть те, кто остался работать за копейки, но имел две три подработки, но не было таких, кто не мог бы хоть куда то устроиться.