Защитная работа с молодой собакой.

[CanisS]

Сообщение от vinc

До какой степени собака готова биться за добычу, не включая агрессию?

Ну вот как раз выше написала. До тех пор, пока она не начнет юзать ИС, а не фатдрайв. А уж когда она его начнет включать - это вопрос в "размере" этого ИС и опять - качестве собаки и тренинга..


Я с давних пор (Просто повезло с Чаадаевым. А потом уже увидела всяко разных "мастеров") тщательно выбираю фигурантов. Мне не нать раздраконивания собаки. Мне не на соревнования. Я себе собаку хочу. Легко управляемую. И без тараканов. Не агрессивную. Агрессию включить легко. Выключить тяжело

[9Tanka]

Добыча, агрессия

Добычи у нее не хватает... а агрессия и уверенность еще не отрасли.

Сказал о восьмимесячной Нерке Губин.
Это и то, как мне рекомендуют сейчас показать ей, двухгодовалой, некий "выход", суть - бесконечное умножение сущностей.
У меня были собаки, способные противостоять человеку и неспособные. Первых иногда требовалось учить считаться с моим мнением на этот счет. Вторых - уметь не демонстрировать страх явно - этого в быту бывает вполне достаточно, чтобы собака выполняла свою функцию защитной.
Но
а) к двухлетнему возрасту я всегда точно знала, что на этот счет из себя представляет собака.
б) никакое обучение никогда не сделает из второй разновидности первую.
В жоппочку преподвыподверты для обучения показательным выступлениям!

[CanisS]

Сообщение от 9Tanka

Добычи у нее не хватает... а агрессия и уверенность еще не отрасли.

В переводе на русский это и означает - "трусовата". Но звучит не политкорректно, конечно.

[CanisS]

Сообщение от CanisS

Ну вот как раз выше написала. До тех пор, пока она не начнет юзать ИС, а не фатдрайв. А уж когда она его начнет включать - это вопрос в "размере" этого ИС и опять - качестве собаки и тренинга..

Ну в смысле если ИС у собаки проявляется как "устранить", а не как "слинять" ( я об этом) Но тогда борьба может превратиться в драку. И тут уже искусство фигуранта - показать, что собачка борется, а не дерется. Не допускать перехватов, жевания и не давать выпустить рукав, не усердствовать. В драке они не держат мертво - могут отскакивать и снова нападать, уклоняться от ударов.. А это некрасиво. Могут вместо рукава еще чего нить стараться укусить - не по правилам

[Мурзик]

Вы так быстро пишете, читать не успеваю.
Но вижу, что ОКД-ЗКС говном поливают постоянно.
Когда в СССР не было вашего модного ИПО, а был только ОКД-ЗКС, то были хорошие собаки. Они может не звездили в соревнованиях, но они работали. И до войны, и в войну, и после. И мины искали и границы охраняли и дома вели себя нормально. Не в клетках жили, без поводков-намордников гуляли, танцев-бубнов на дрессировке не требовали...

[CanisS]

Сообщение от Мурзик

ОКД-ЗКС говном поливают постоянно.

просто технология другая.

Раньше и щи варили в печке. А теперь в мультиварке. И лошадь просто запрягали и пахали. Где теперь эти лошади? Только в спорте, и на них не пашут там. И тоже другая технология подготовки.

[Irka]

Сообщение от vinc

Если говорить в общем, в том числе и про послушание, то
собака в активном состоянии сама предлагает поведение, хочет действовать

немного не соглашусь. Активность в послушании и в защите мы вырабатываем тренингом. Собака сама не может предлагать "давай я послушаюсь". Как и на человека она не будет проявлять активную агрессию, если он для нее не опасен. Не бывает в природе активной агрессии. Для этого нужен стимул. Стимул любой, это зависит опять же от порога возбуждения. Одной собаке достаточно показаться чужому и она перейдет в агрессию, другой надо палкой по башке, чтоб она разозлилась. В том и другом случае это реактивность, т.е. нужен стимул. Собака не может жить и все время злиться сама по себе ни на кого, а просто так
В послушании если она не знает что за команду ей положено вознаграждение, то она не будет предлагать никакую активность.

[vinc]

Сообщение от sogalia

если можно что означает фрустрационная

В данном случае под фрустрацией понимается неудовлетворённость добычного инстинкта.
Если мы берём собак с высоким добычным инстинктом, то среди них есть те, которые будут добычу только просить, а есть те, которые будут требовать. Вот от последних через добычную стимуляцию можно получить агрессивное поведение.

Рискну такой пример привести. Возможное поведение мужчины, который обнаружил, что его вещь взял другой человек:

- Ой, мужик, это моя вещь, отдай, пожалуйста, ну отдай, это же мне очень нужно. Не отдашь? Ну что тебе стоит, ну дай, ну пожалуйста. Ой-ой, не надо мне угрожать, я просто попросил, да подавись, не очень-то и хотелось.

- Ой, мужик, это моя вещь, отдай, пожалуйста, ну отдай, это же мне очень нужно. Не отдаешь? Ну что тебе стоит, ну дай, ну пожалуйста. Да маши на меня сколько угодно, только - пожалуйста - отдай моё, ну что тебе стОит.

- Мужик, отдай, это моё. Не отдаёшь? Ты чего, совсем обалдел? Отдай, козёл, сейчас я у тебя её отберу! Моё это! Не зли меня! Лично против тебя ничего не имею, но вещи мои брать не смей - убью!

- О, мужик какой-то. Да ещё и мою вещь взял. Да и хрен с ним, не жалко. Чтоооо? Он мне ещё и угрожает? Ну всё... сейчас убью.

- Мужик, какого чёрта ты тут шляешься? Тебе здесь не место, и вот это отдай, кстати. Быстро положил и свалил, считаю до одного.

- Эй, мужик, вали отсюда, а то я тебя сейчас с землёй сравняю. А, ты ещё и драться? ааа, мы так не договаривались, пойду-ка я отсюда.

- Мужик, вали отсюда, можешь вместе с этой хренью, которая у тебя в руках, только чтобы я тебя здесь больше не видел! а то убью!

- Пошёл вон, скотина! Чтоо? Ты мне угрожаешь? Всё, сейчас я тебя уничтожу.

- Чужак уничтожается без предупреждения). После трудного обучения мужчину убеждают, что нужно всё-таки давать предупредительный выстрел в воздух)).

- Алло, полиция? Тут какой-то мужик шляется, он мою вещь украл. Я в доме заперся, приезжайте скорее, прогоните его!

- Слышь, жена, успокойся. Ну, ходит тут мужик, ну, вещи наши взял. Тебе что, жалко? Походит и уйдёт.

- Мужик? какой мужик? Не вижу никого. И вообще, я тут цветочки нюхаю, смотри, какая роза распустилась красивая.

[9Tanka]

Сообщение от CanisS

В переводе на русский это и означает - "трусовата".

Я-то из увиденного сделала именно такой вывод. Но нифига! Мне возразили, типа собака будет злоппная, когда повзрослеет и психически окрепнет.
Так что, думаю, это у их секта.

[Irka]

Сообщение от Molya

Кстати про " кто что считает".
Irka, а вы что считаете " смелостью" у собаки?
Можете ли вы о щенке сказать" смелый"?

смелый нет такого термина. Щенок "смелый", потому что у него нет опыта и он не понимает опасности. По мере опыта щенок взрослеет и начинают проявляться инстинкты, в т.ч. и самосохранения. У животных все на инстинктах. Нет такого понятия смелый или не смелый, это мы просто для себя говорим. Есть собаки которые держат высокую нагрузку и давление, а есть которые держат меньше и разные варианты. Вот и вся смелость. Прогнать можно любую, фигуранту в защитной одежде без проблем. Весь вопрос в силе воздействия.