INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. @vbbanners@  

Вернуться   INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. > Персональные странички

Персональные странички Здесь можно рассказать о своих собаках и о себе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.11.2016, 16:45   #111
Местный
 
Регистрация: 11.10.2016
Сообщений: 445
Поблагодарил: 3,727
Поблагодарили 2,370 раз в 686 сообщениях
По умолчанию Re: Недопес

Вот, кстати, все знают, что собака относится к семейству псовых. Семейство псовых делится на 3 подсемейства: волчьих, собачьих и большеухих лисиц. Так к какому подсемейству принадлежит собака? Не заглядывая в вики..
ttt70 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2016, 16:56   #112
Местный
 
Регистрация: 09.12.2013
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 143
Поблагодарил: 1,122
Поблагодарили 1,251 раз в 341 сообщениях
По умолчанию Re: Недопес

Цитата:
Сообщение от ttt70 Посмотреть сообщение
Так к какому подсемейству принадлежит собака? Не заглядывая в вики..
Тут, как бы, есть люди имеющие биологическое образование...
И да, собака подвид волка, НО вообще-то имеет ряд признаков, которые могут позволить отнести ее к отдельному виду. Ну, там еще масса забавностей есть.
Yvette вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Yvette за это полезное сообщение:
ttt70 (20.11.2016), Джек-метис (21.11.2016)
Старый 20.11.2016, 17:04   #113
Местный
 
Регистрация: 09.03.2016
Сообщений: 8,613
Поблагодарил: 11,925
Поблагодарили 23,038 раз в 6,955 сообщениях
По умолчанию Re: Недопес

Цитата:
Сообщение от ttt70 Посмотреть сообщение
А здесь оба клыка стояли твердо, молочный не был расшатан. Новый рос чуть в стороне.
у всех такс так зубы менялись. Одной удалять пришлось молочные.
__________________
«В начале бог создал человека и увидел, что он слаб, и дал ему собаку» А.Тусснель
CanisS вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо CanisS за это полезное сообщение:
ttt70 (20.11.2016)
Старый 20.11.2016, 17:05   #114
Местный
 
Регистрация: 09.03.2016
Сообщений: 8,613
Поблагодарил: 11,925
Поблагодарили 23,038 раз в 6,955 сообщениях
По умолчанию Re: Недопес

Цитата:
Сообщение от Yvette Посмотреть сообщение
ряд признаков, которые могут позволить отнести ее к отдельному виду.
чиха и дога тоже к разным видам можно относить
__________________
«В начале бог создал человека и увидел, что он слаб, и дал ему собаку» А.Тусснель
CanisS вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо CanisS за это полезное сообщение:
ttt70 (20.11.2016)
Старый 20.11.2016, 17:08   #115
Местный
 
Регистрация: 09.12.2013
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 143
Поблагодарил: 1,122
Поблагодарили 1,251 раз в 341 сообщениях
По умолчанию Re: Недопес

Цитата:
Сообщение от CanisS Посмотреть сообщение
чиха и дога тоже к разным видам можно относить
Но есть у них общие очень важные черты, как морфологические , так и поведенческие, да, и если строить филогению, то они явно на одной веточке окажутся .
Yvette вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Yvette за это полезное сообщение:
CanisS (20.11.2016), ttt70 (20.11.2016)
Старый 20.11.2016, 17:08   #116
Местный
 
Регистрация: 11.10.2016
Сообщений: 445
Поблагодарил: 3,727
Поблагодарили 2,370 раз в 686 сообщениях
По умолчанию Re: Недопес

Любая собака - волк, но не любой волк - собака. Поэтому наличие хотя бы одного собачьего признака, доказывает, что перед нами не волк. Собака или гибрид, это уже другой вопрос. Разве что четырехцветный остевой волос доказывает, что перед нами не собака... (Опять же волк или гибрид - вопрос.) А все остальные признаки бывают и у собак.
ttt70 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2016, 17:45   #117
Местный
 
Регистрация: 09.12.2013
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 143
Поблагодарил: 1,122
Поблагодарили 1,251 раз в 341 сообщениях
По умолчанию Re: Недопес

Цитата:
Сообщение от ttt70 Посмотреть сообщение
Любая собака - волк, но не любой волк - собака.
Нет, это не так. Волки не являются прямыми предками собаки. У них с собакой, как у человека и шимпанзе - одна предковая форма (лучше всего об этом написано у Коппингеров). Таксономисты решили, что это один вид но при этом выделили в отдельный вид койота. Еще раз - там очень много тонкостей в таксономии и разделении и в происхождении собаки.

PS У меня такое ощущение, что у вас очень романтическое представление о волках, и как то оно порой мало сходится с тем что многие исследователи пишут, которые работали с этими животными.
Yvette вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Yvette за это полезное сообщение:
-Буч- (20.11.2016), Ludok (20.11.2016), Ribochka (21.11.2016), ttt70 (20.11.2016)
Старый 20.11.2016, 18:10   #118
Местный
 
Регистрация: 11.10.2016
Сообщений: 445
Поблагодарил: 3,727
Поблагодарили 2,370 раз в 686 сообщениях
По умолчанию Re: Недопес

Цитата:
Сообщение от Yvette Посмотреть сообщение
Нет, это не так. Волки не являются прямыми предками собаки. У них с собакой, как у человека и шимпанзе - одна предковая форма (лучше всего об этом написано у Коппингеров). Таксономисты решили, что это один вид но при этом выделили в отдельный вид койота. Еще раз - там очень много тонкостей в таксономии и разделении и в происхождении собаки.

PS У меня такое ощущение, что у вас очень романтическое представление о волках, и как то оно порой мало сходится с тем что многие исследователи пишут, которые работали с этими животными.
Это я несколько утрирую.
И пишу только про, скажем так, "внешние", заметные признаки. На "бытовом" уровне, скажем так, "как отличить волка от собаки?". И это тоже достаточно условно, поскольку гибридизация волка и собаки идет постоянно. Особенно в центральных областях России. Об этом хорошо написано у Л. Рябова. (Хотя слово "гибрид" тоже не совсем верно).
В этом году только лично я знаю о четырех случаях изъятия из логова гибридных щенков. А сколько осталось в природе? Останутся ли они в волчьей стае или впоследствии прибьются к бродячим собакам?..

Последний раз редактировалось ttt70; 20.11.2016 в 18:16.
ttt70 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2016, 18:11   #119
Местный
 
Регистрация: 11.10.2016
Сообщений: 445
Поблагодарил: 3,727
Поблагодарили 2,370 раз в 686 сообщениях
По умолчанию Re: Недопес

Цитата:
Сообщение от Yvette Посмотреть сообщение
Волки не являются прямыми предками собаки. У них с собакой, как у человека и шимпанзе - одна предковая форма (лучше всего об этом написано у Коппингеров).
Полностью соглашусь.
Цитата:
Сообщение от Yvette Посмотреть сообщение
Таксономисты решили, что это один вид но при этом выделили в отдельный вид койота.
Здесь я не в теме, но сомневаюсь, что с койотом у волка идет такая же постоянная гибридизация, как с собаками. Честно, не знаю, если есть инфа, поделитесь...

Последний раз редактировалось ttt70; 20.11.2016 в 18:13.
ttt70 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2016, 18:30   #120
Местный
 
Аватар для Ludok
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,440
Поблагодарил: 1,154
Поблагодарили 6,855 раз в 2,229 сообщениях
По умолчанию Re: Недопес

ttt70, у койотов с собаками больше именно поведенческих отличий, чем у собаки и волка. Именно в этом причина того, что в естественных условиях собаки и койоты спариваются реже, чем собаки и волки.
Ludok вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Ludok за это полезное сообщение:
ttt70 (20.11.2016), Джек-метис (21.11.2016)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 13:49.


Copyright ©2008 - 2024, CityCat. Перевод: zCarot
By INDOG