Кормим собак мясом (BARF, RAW и прочая сырая натуралка)

[Solitary Star]

Сообщение от Ноктюрн

Мясо, размороженное в воде - хуже, чем мясо размороженное на воздухе.

Вы неправильно информированы. Мясо, размороженное в воде, очень сильно теряет вкусовые качества и быстро портится. В воде категорически не будут размораживать ни хорошие повара, ни хорошие хозяйки. Они знают эту прописную истину. Ну, если только повар работает в какой-нить забегаловке, где особо вообще не парятся, что за мясо они готовят. Так что про размораживание в воде - почитайте. Допускается только если мясо заморожено в вакуумной упаковке. И то как большая крайность.

Сообщение от Ноктюрн

А оно, в свою очередь, хуже размороженного в холодильнике.

Конечно. Я это знаю. В холодильнике и размораживаю. И себе, и собакам. Удобно. Ни кошка не сопрет, собакам не скинет раньше времени, да еще и вкуснее-полезнее оказывается.

Сообщение от Ноктюрн

то "я не стану давиться овсянкой и собаку поэтому не заставлю есть то, что она не любит"

Мало того, будь у меня во владении корова, я бы ее тоже не заставляла есть то, что она не любит. Это тоже очеловечивание? Некоторые картофель отказываются есть. А вполне кормовой продукт. На диету корову посадим?

[Ноктюрн]

Сообщение от Solitary Star

Как это не покупать? Ничего вы не понимаете. Надо заставить жрать именно печень. Необходимо и покупать такой зажратой только печень и ничего более. Раз хозяйка решила, что собака будет все жрать, значит, она и должна жрать все. В противном случае кросс 10-км-тровый и недельное голодание. И сожрет как миленькая.

У привередных собак "вкусовые предпочтения", как правило, не ограничиваются исключением из "списка съедобных продуктов" одной только печени. Вот честно, ни об одной собаке не слышала, которая ела бы ВСЕ с одинаковым аппетитом, охотно работала за еду, но не ела чего-то ОДНОГО (и это одно - обычный продукт, а не экзотика типа китового мяса, про незнакомое-необычное написала выше).
Если у вас действительно такая уникальная собака, значит мы друг друга не поняли. Но там, вроде, как минимум еще размороженное в воде мясо, что уже неудобно.
Допускаю, правда, что и с этим водяным мясом мы друг друга не поняли Я не держу его там, пока оно не сделается совсем мягким. Только чтобы можно было отделить, пусть с усилием, куриные шеи/рыбные хребты/уже порезанные куски друг от друга, ну или отрезать с краев.

Сообщение от Solitary Star

т.е. даже в воспитании детей, армия - наше всё?

Нет. Это, как и в с походом, пример ситуации, когда организм получает много физнагрузок на свежем воздухе, испытывает здоровый голод и с аппетитом ест все, что дадут. Заметьте, мы не приводим примеров с тюрьмами и концлагерями, т.е. ничего жестокого и бесчеловечного в таких условиях нет.
И это как раз и есть хорошие условия содержания для здоровых собак

[Ноктюрн]

Сообщение от Veresk

И конечно, если я не захочу эту котлетку в мирной жизни есть, значит, аппетит у меня плохой, не иначе.

Вы не собака. Но были бы вы собакой - про вас сказали бы, что вы зажрались: либо перекормлены, либо избалованы, либо то и другое вместе.

Сообщение от Solitary Star

Хотя к избалованным я никогда не относилась. В строгости меня держали. В строгости. А не в постоянном унижении - жри, что дают.

На этом дискуссию считаю законченной. Я просто не понимаю и никогда не пойму такого очеловечивания собак

[Solitary Star]

Сообщение от Ноктюрн

Вот честно, ни об одной собаке не слышала, которая ела бы ВСЕ с одинаковым аппетитом

с одинаковым аппетитом едят только очень голодные собаки. и собаки, у которых..., ну я не знаю как правильно выразиться, но похоже проблемы с некоторыми органами чувств (Например, вкус слабоват). У кого-то обоняние слабое, у кого-то зрение, а у кого-то вкус. Тоже бывает. У меня тоже такие были (нем. овч. Рим, бородатые колли Космо, Мия,Ю гриффон Емеля, хины - Гриша, Чиф..... . Так вот - я считаю это - ненормальным! Мало того - это самые проблемные собаки в содержании оказались.
Я таких собак - терпеть не могу, мне все время хочется их треснуть по башке со словами - когда ж ты нажрешься??? Вечно голодный взгляд, суета при виде еды, воровство, постоянно надо следить, чтоб не пошли шариться по чужим мискам. И увеличивая пайки, наращивая сало, аппетит не упрощается. Жрать-жрать-жрать..... а у них по-моему, вот одна мысля и крутится. И после кормления еще мечутся - вдруг где что закатилось...
Я понимаю, что наверное, кому-то приятно это наблюдать. И многие считают это нормальным. Я не считаю. Как у меня Рим (нем. овч) пропустил 60 кг мяса через желудок, блюя и снова пожирая..... Это нормально? Я не считаю это нормой, хоть убейте. А жрал все вообще. Вплоть до лаврового листа и сухих макарон.
Хинка весом в 4 кг сжирает 800-грамовую палку колбасы. Это нормально??? Хороший аппетит, чО!
У всего есть пределы. И в аппетите они должны быть тоже.

[Ноктюрн]

Сообщение от Эльфа

не знаю, что вы там над своей пинкой осуществляли, но она, помнится, не ела почти ничего, а если у собаки один продукт в нелюбимых - гораздо проще для совместного комфортного существования его просто не покупать

Сначала - почти ничего, потом ее список съедобного стал расширяться, но пока она не начала есть все, что мне нужно, это оставалось для меня неудобным.
Я выяснила причину ее плохого аппетита и устранила. А потом продолжала время от времени предлагать ей нелюбимые продукты - сначала в вареном виде, потом и в сыром. Отказываясь, она оставалась голодной в это кормление. Но постепенно стала есть все.
Про "один продукт" я уже написала - не верю. Или собака капризная, или нет. Пример с морепродуктами - это как раз пример экзотики. Можно научить, при желании.
Я, например, свою первую собаку, взятую из очень плохих условий, учила есть МЯСО. Она не знала, что это съедобно.

[Solitary Star]

Сообщение от Ноктюрн

Я просто не понимаю и никогда не пойму такого очеловечивания собак

каких собак? Я о людях вообще-то.

Сообщение от Ноктюрн

Вот честно, ни об одной собаке не слышала, которая ела бы ВСЕ с одинаковым аппетитом

Рим мой. Космо....
Если Риму после многократных зуботычин удалось объяснить, что брать еду из моих рук надо аккуратно., то Косме я до самой его смерти не могла ничего дать из рук. Независимо от того, что у меня в руках - капустный лист, мясо, огрызок яблока или морковка. Только кидать - хоть в рот, хоть на пол. Но только не с рук. Можно убить, но хапать будет. Даже когда нож (у меня в руках) хапнул и распахал подъязычное пространство, нифига не всосал. Еда и точка..... Нуегонафиг такие аппетиты и неразборчивости.
Меня вот пищевое поведение большинства моих нынешних куда больше устраивает.

[Solitary Star]

Сообщение от Ноктюрн

Про "один продукт" я уже написала - не верю. Или собака капризная, или нет.

пока один.... Может есть еще чего, просто я этого пока не предлагала Хотя используется большой список продуктов. А, вру - минтай не ест. Любую другую рыбу - с удовольствием. Но минтай не едят многие. (я так даже запах его не переношу. Ни сырой, ни приготовленный). Ну и водянистое мясо - тоже не ест. И не она одна.

[Ноктюрн]

Сообщение от Solitary Star

Мясо, размороженное в воде, очень сильно теряет вкусовые качества и быстро портится.

Еще раз - мы не про готовку для человека. Честное слово, вы просто ужасно утомили постоянными сравнениями с людьми и их питанием
Я признаЮ, что таким образом размораживать нежелательно. Но такое мясо не становится для собак ВРЕДНЫМ, а значит, годится им в пищу. Даже если теряет не только вкусовые качества, но, отчасти, питательность (соки уходят в воду) - оно не делается неъедобным.
Но я до такого не довожу, там дальше написано, как я размораживаю, если приходится под водой.

Сообщение от Solitary Star

Я таких собак - терпеть не могу, мне все время хочется их треснуть по башке со словами - когда ж ты нажрешься???

Ясно. Таки капризность в еде - признак интеллигентности
Останемся при своих.
Я считаю, что здоровая собака всегда голодна. Потому что для хищников нормально наедаться впрок, "не зная", когда еда подвернется в следующий раз, и нормально голодать без вреда для здоровья достаточно большие промежутки времени. В отличие от той же коровы.
И еще я считаю, что с собакой, которая не ест с одинаковым аппетитом все что дают, неудобно жить. А если она еще и не хочет азартно работать за еду (не за особое хитровымудренное лакомство, а за обычную еду) - это просто негодная собака.
У меня таких было. Они мне попортили столько нервов, что подобное отношение у меня появилось именно после них, а не от теоретических рассуждений. И с собаками с нормальным здоровым аппетитом, которых можно накормить чем угодно, легче легкого откормить и можно заниматься хотя прям сразу после кормежки (это не значит, что я так и делаю, но - можно) - я радуюсь жизни и благодарю небо за таких собак. И с ужасом вспоминаю своих не только анорексиков, но и просто приверед.

И, кстати, это очень большое заблуждение - считать, что такие собаки обязательно воры и собиратели. Одно из другого никак не вытекает. Мои "пищевики на всю голову" не подбирают и не воруют, причем я особо их не отучала никак. Собирательница и наглое ворье у меня как раз привереда, пусть и бывшая на данный момент, и всегда была такой.

[Эльфа]

Сообщение от Ноктюрн

Про "один продукт" я уже написала - не верю. Или собака капризная, или нет.

ну у меня младшая собачка рыбу не жрёт, как раз такую, о которой я выше писала Собачье Сердце. и одну кормёжку пропустила, в следующую заглотила с трудом пару кусочков, скривилась и ушла. не, если б неделю поголодала, то пошло бы на ура, наверно. а так - ту рыбу с удовольствием сожрала старшая, и я её больше не покупаю, суповые наборы из сёмги мне обходятся дешевле. и даже не собираюсь периодически её предлагать, чтоб посмотреть, не изменилось ли что в её вкусах)) зачем мне это?

[Solitary Star]

Сообщение от Ноктюрн

Таки капризность в еде - признак интеллигентности

Отчасти. потому что интеллигентность появляется только тогда, когда собака питается досыта, а не впроголодь.
Вам для работы надо иметь вечно голодную собаку?
А мне для душевного комфорта надо такую, которая с руками кусок не заглатывает. А берет интеллигентно (что вам так это слово не нравится? хотя многим оно как красная тряпка) из рук и ест ровно столько, сколько надо. Если еды много - может и оставить, а не лопаться до отрыжки. У меня такие жалость вызывают, если они действительно голодны, или раздражение, если эти собаки питаются нормально.
Каждому свое, действительно.