Вопросы новейшей... часть 7.

[Juli_V]

Сообщение от Дилетант

Есть. Ну, то есть бывают.... Ибо не подкреплены и не защищены официальным законом такие отношения, а люди... люди везде - разные...
И какая-нибудь третья жена имеет обязанности по шариату, но права имеет только формально, а по общегражданскому закону и вовсе не имеет.... А доходит до дела, так и с шариатом могут проблемы случиться... а порой и про общегражданский закон вдруг вспоминают...

Ну так если их устраивает жизнь по законам предков, пусть и получат свои гражданские права в общегражданской плоскости.

[CanisS]

Ну и в дальнейшем, если ребенок захочет найти "биологических родителей" закон будет на стороне этого ребенка в вопросах, например, наследования??? Он же биологически абсолютно точно - сын/дочь ДРУГИХ людей, а не суррогатной мамы... Или он будет ущемлен в правах наследования, если его не продали биологическим родителям??? (Его то мнения не спрашивали при продаже/отказе от продажи).

[Кузяпа]

Сообщение от Дилетант

Хренасе!!!!!!
нежданчик...

Так, по ночам надо спать)

Меня так восхитила родная мне мысль, что при формировании законов должны учитываться реально сложившиеся практики и максимально исключаться предписывание нормативов исходя из чьих-либо представлений о прекрасном, шо выделила для цитирования немножко не то.
вот уточняю)

по поводу фашизма, античных нравов и много чего еще, много хочется сказать, но вроде градус упал, так что пока продолжу воевать с борщевиками)

[Кузяпа]

CanisS, мне влом разбираться в юридических хитросплетниях, тем более, что это явление относительно новое и вся юридическая база слеплена наспех.
Но не вижу, честно говоря, особой проблемы, если будет заключаться договор на услугу с прописанными обязательствами.

Проблема тут токо в эмоциональных последствиях для суррогатной матери, прогестерон - страшной силы штуковина. Но купируется как-то, наверное.
Господи, как хорошо, что уже не мой мир.
Вот она старость - неспособность осмыслить и принять прогрессивные веяния

[CanisS]

Сообщение от Кузяпа

юридическая база слеплена наспех.

не ясно только почему, спешили слепить.

[Juli_V]

Сообщение от Кузяпа

вся юридическая база слеплена наспех.

вот с какого вы так решили? с того, что суррогатная мать по вашему инкубатор?

кошмар какой-то.
фшоки я от последних откровений. не ожидала.

[TaHи]

Сообщение от CanisS

не ясно только почему, спешили слепить.

Услугами суррогатных матерей пользовались давно.
Типа богатая бездетная пара находила молодую девушку, согласную от мужа родить им ребенка. Оплодотворение естественным путем тогда было в домашних условиях.
Проблемы начались с появлением загсов.
А с появлением спроса на младенцев появился криминал.
......................
Был фильм, в дофашисткой Германии девушка еврейка родила бездетной немецкой паре мальчика, и полюбила мужа и себе родила сына от него.
Мальчики биологически были родными братьями, но один немец, а второй еврей.... их мама нашила себе желтую звезду и ......

[TaHи]

Сообщение от Кузяпа

Но не вижу, честно говоря, особой проблемы, если будет заключаться договор на услугу с прописанными обязательствами.

Которые могут нарушаться как одной, так и другой стороной.
Когда не только суррогатная мать отказывается отдавать чужого ребенка, но и заказчики отказываются забирать своего ребенка.......

[Дилетант]

Сообщение от CanisS

не ясно только почему, спешили слепить.

Не думаю, что вопрос о суррогатном материнстве имеет важное значение для будущего страны. Но, поскольку структура всех подобных вопросов едина, то.... Суррогатное, значит, материнство...
- Почему вообще разрешено/может быть разрешено? Так на том простом основании, что человек волен делать со своим телом то, что ему заблагорассудится, если это не противоречит закону (не приносит вреда обществу/другим людям)
- Почему вообще разрешено/может быть разрешено на коммерческой основе? Дык услуга же... оказываемая заказчику исполнителем за счёт физических (физиологических) способностей и затрат исполнителя.

На этом этапе какие-то проблемы? Вроде, никаких.
Проблемы начинаются, в основном (если не "только") когда суррогатная мать решает оставить ребёнка себе...
Два пути подхода/решения
- Возмести заказчику все расходы, верни гонорар, заплати, плюс к этому неустойку, предусмотренную контрактом (и не когда-нибудь потом, по суду, в рассрочку, а вот прям в течении "трёх рабочих дней" после родов), только так и никак иначе - и гуляй себе со своим выношенным и выстраданным ребёнком.... Тут какие-то странности, очевидно, имеются... И дело не только в аналогиях: представьте, вы заказали соседу построить вам домик... Оплатили материалы, работу, прочие издержки... А через неделю-другую вдруг соседа нахлобучило: домик какой обалденный получился-то! И выстраданный ведь, жилы порваны, мозоли набиты... Гормонами, ясен пень, соседа должно нехило нахлобучить, но вот решает он домик забрать себе на участок и жить в нём... Что-то тут нелепо, что-то тут не то.... "Но и это ещё не всё"... Роль генетических родителей здесь принципиально отлична от роли доноров банка спермы ли, яйцеклеток ли... Пара М+Ж хотела именно совместного ребёнка именно в таком партнёрстве... Не имея других возможностей изыскали единственный способ... Материальные ресурсы для его осуществления, кстати... И вдруг какое-то чудо, не обладающее никакими талантами и способностями кроме физиологии и жажды денег, (взбесившийся от гормонов автоклав) решает, что их ребёнок будет жить с ней.... на деньги от Путина, видимо... Имхо что-то здесь не то...
- Другой путь понятен... Выносила, родила, условия договора выполнены (домик построен, гонорар получен) - гуляй! Как можно дальше от этой семьи. Гормонами нахлобучило? Как было справедливо сказано, существует медикаментозное лечение... психиатрическое... принудительное психиатрическое... психбольница тюремного типа... тюремная психбольница... дееспособная же (была)? Договор подписывала, действия планировала, последствия предполагала? Ах, не знала, что ТАК нахлобучит... Дееспособная была? - гуляй. Или лечись...
Тут ведь ещё один плюс есть, второстепенный.... Обе стороны лишены возможности издавать вопль-укор "Я тебя в муках рожала!". Одной не на кого орать, у другой нет оснований. Но это - мелочи.

Ну, вот так как-то, не?
А почему законодательство много где какое разное и большей частью наспех слеплено?
А по упоминавшейся причине - законодательство следует за изменениями в обществе, за общественным и научно-техническим прогрессом.
Уж очень быстро научно-техническая возможность суррогатного материнства вошла в обиход. Просто не было, вообще не было никакого законодательства в этой сфере. А необходимость законодательного регулирования возникла одновременно с явлением. Суровая такая необходимость, в силу битья морд, похищений и чуть не удушений того же ребёнка.
Вот и было наспех. А раз наспех, так и слеплено.

Почему (у нас, в частности) явный перекос в сторону физиологии (кто выносил и родил - в нелепом приоритете) ?
А от уровня развития общества зависит. У нас, в России, (путинской России в частности), громадный перекос именно в сторону физиологии...
Как пидарасы трахаются, из какого тела ребёнок появился, это же наглядно так и доступно как обществу так и законодателям. А как социальные коллизии слишком тонки и нежизненны, так и гены всякие - слишком заумны, да и кто их видел, те гены? - вот же ж, родила же ж, она же ж, видно же ж...
Дремучесть некоторая имеет место быть...

Ну, вот так как-то...

[Molya]

Сообщение от Дилетант

Пара М+Ж хотела именно совместного ребёнка именно в таком партнёрстве... Н

не обязательно, как оказалось,может и одинокий дядька заделаться отцом-одиночкой. У ребенка в свидетельстве в графе "мама" прочерк.
Ну типа вон Киркоров родил и норм.