Поломалось быстрое выполнение команд

[Пингвин]

Совета прошу.
Так обстоятельства сложились, что с зимы с собакой толком не занималась. И состояние не располагало, и необходимости особой не было - поводок не тянет, от собак-людей-птичек-кошек отзывается, лежит, где положили, и ладно. Тут на днях смотрю - чего-то проход через толпу превратился в безобразие. Башкой вертит, идет по дуге, черт-те что. Я напряглась. Потом посадить в нужном месте попыталась - сел, но со второй команды, да еще и с одергиванием, и мееееедленно-медленно так. Ну, он вообще небыстрый мальчик, плюс жара, думаю, мало ли что. Когда он на команду "Фу" попытался все-таки подобрать то, к чему потянулся, я заволновалась всерьез и пошла выяснять, что случилось.
выяснилось. В дом зачастили дети. Плюс дети, которые привязываются на прогулках. Классно же играть в дрессированную собачку. А как дитя дает команду? Сидеть, сидеть, сидеть, сидеть, сидеть, сидеть, ура, он сел! Собачик у меня задумчивый, ему отдельно надо было объяснить, что детей надо (или не надо) слушаться, а я оказалась не в курсе, что дети так с ним играют. Когда при мне - я объясняю, а тут без меня дело было, и не раз, и с разными детьми. Он осмыслил и сделал выводы. В том числе вывод, что Сидеть - это после пятой команды. И что Рядом - это просто находиться поблизости.
в общем, теперь у меня четко есть три команды - Стоять, Ко мне и Плюнь. Остальное надо как-то восстанавливать заново.
в связи с чем два вопроса.
первый: начинать с нуля, как ничего не было? или объяснить собачке, что все это, которое тут некоторое время было, мы забыли и делаем опять как раньше? Или что со мной мы делаем как раньше, а с детьми как хочешь?
и второй: с детьми-то что делать? не давать им собаку? молодого дружелюбного колли? запретить им отдавать какие-либо команды? так не послушают, дети, во-первых, чужие, а во-вторых, однозадачные, даже те, которым я объясняла, забыли, - да и кто удержится от такого искушения, ты ему Сидеть, и он сел, счастье-то какое, ты прямо брат запашный. Контролировать постоянно? Взрослые тоже норовят чего-нибудь скомандовать, но на взрослого я и гавкнуть могу, а детей жалко, чужие опять же...

[Ноктюрн]

Пингвин, мое имхо, собаку таким образом, как ваши дети, невозможно испортить. Все они (собаки) прекрасно дифференцируют. Причина в другом.

Моя мужа слушается с третьего раза, если вообще слушается, а не делает что-то свое. Мой любимый аттракцион - муж: сидеть! собака встает в "зайку". Муж: лежать! собака подпрыгивает и остается в "зайке", и т.д. Хотя иногда может и лечь. Иногда))
Как он забирает у собаки игрушки, лучше вовсе не видеть Не говоря уж про то, как она таскает его на поводке.
На послушании в моих руках это не сказывается НИКАК. С прошлого года с собакой немножко гуляет 17-летний сын, как он ею управляет, я даже вникать не хочу, меня заботит только, чтобы прилично себя вели.
У нас есть свои траблы, и немалые, но все они - полностью МОИХ рук дело.

Имхо, ваши - следствие того, что давно не занимались. Неподкрепляемые УРы постепенно угасают, это еще в советских книжках писали. У разных собак - с разной скоростью, но угасают.

[Лидер]

Сообщение от Пингвин

Или что со мной мы делаем как раньше, а с детьми как хочешь?

Именно так. С детьми - хочет - пусть выполняет, не хочет - выполнять не обязан. Пусть дети сами разбираются. А вот Вас слушать должен, не зависимо от детей. Расслабился парень, решил, что с Вами как и с детьми можно. А вот тут в этом еще и убедился.

Сообщение от Пингвин

Потом посадить в нужном месте попыталась - сел, но со второй команды, да еще и с одергиванием, и мееееедленно-медленно так. Ну, он вообще небыстрый мальчик, плюс жара, думаю, мало ли что.

Верните прежние требования и кобель быстро вспомнит, что Вас надо слушаться быстро и с первой команды. И дети тут не при чем.

[Veresk]

Пингвин, но кстати, чужим детям я всегда запрещаю командовать моим собакам. Потому что команды - это работа и четкое выполнение, и не для кого попало. Играть и бегать - пожалуйста, а командовать нельзя. Слушаются. С детьми мои собаки тусуют много.

[Пингвин]

Сообщение от Ноктюрн

Имхо, ваши - следствие того, что давно не занимались.

вот мне тоже так кажется. А чинить-то как? с нуля или с того места, где поломалось?

Сообщение от Veresk

но кстати, чужим детям я всегда запрещаю командовать моим собакам.

а вот как вы это делаете? меня хватает на не дать поводить собачку на поводке.

[Ноктюрн]

С нуля-то зачем? Просто напомните собаке свои требования к выполнению. Так, как вы делали это раньше, если исполнение вдруг было не на высоте. Корректируя неудовлетворительное, подкрепляя нужное.

[Мурзик]

Я спецом с самого начала обучала Мурзиньку командам на немецком языке, во избежание. Их делает четко и только со мной. А аналоги команд на русском - бытовые и исполняются шаляй-валяй.

[Alopex_Sapiens]

У нас так поломалась команда "рядом" бытовая. Зазубренная намертво. Тоже давно не применяли, а тут стали через дороги ходить много. Причем даже несмотря на жесткое одергивание собакин часто поправляется на два-три шага и опять забегает вперед. То, что раньше работало как коррекция, - перестало, иными словами.

Так вот, у нас эта команда практически уже никогда не подкреплялась кусочком - есть в кармане, дам, если прям блестяще прошел, нет или средненько - просто голосом хвалю. Нужно ли мне вернуться на время к тому, чтобы подкреплять почаще, за маленькие успехи, или все-таки оставить подкрепление на прежнем уровне и жестко, последовательно требовать? Большакова недавно писала о порочной практике - когда собака халтурит, подкреплять ничтожные успехи с ее стороны, а не добиваться полноценного выполнения и поощрять только хорошо сделанную работу... Вот и думаю...

Еще поняла, что в общем прям такого большого перерыва у нас и не было в использовании команды - может, пару-тройку недель не выходили из парка на дороги. Почему-то она взяла и отвалилась.

Команда «фусс» красивая вперед, назад и с поворотами - есть...

[Пингвин]

Мурзик, смех в том, что у моих собак тоже есть немецкие команды. Старшую учила на немецком, младший, естественно, перенял, обезьянтус. Но немецкие команды у нас считаются обязательными к моментальному выполнению, подаются обычно в ситуациях, близких к катастрофическим (машины, кошки, чужие собаки, дети, всякое такое), за невыполнение грозит кара небесная вплоть до морального убийства на месте, поэтому немецкими командами я стараюсь не злоупотреблять.
Меня что смущает в этой ситуации. Если я приучу собак слушать только меня, лично мне это не помешает - гуляю с собаками только я, занимаюсь ими только я, но мало ли как жизнь сложится, вдруг придется с ними выйти кому-то другому - этот другой же с ними вообще никак не совладает...

[Пингвин]

Alopex_Sapiens, мне в такой ситуации помогало изменение не подкрепления, а способа коррекции.