INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. @vbbanners@  

Вернуться   INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. > Вопросы разведения собак

Вопросы разведения собак Племенная работа, генетика собак, щенки.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.08.2014, 13:25   #2621
Местный
 
Аватар для ValentinaS
 
Регистрация: 25.12.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 687
Поблагодарил: 849
Поблагодарили 3,020 раз в 1,055 сообщениях
По умолчанию Re: Быть шоу собакой теперь обязательно?

Цитата:
Сообщение от Nevada Посмотреть сообщение
Причем с "длясебяшных" же, как правило, берут полный тариф, в отличие от спортсменов, где бывает всяко разно вплоть до бесплатно.
Я вижу другую причину разных тарифов. В новичков (они все условно "длясебяшные", т.к. никто не может предсказать как там дело пойдет и пойдет ли вообще) тренеру надо вкладывать много сил и времени, в то время как более продвинутые могут заниматься практически сами, получая время от времени указания тренера. Совсем разные трудозатраты.
ValentinaS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2014, 13:30   #2622
Пользователь
 
Аватар для aiРЭДale
 
Регистрация: 21.11.2009
Адрес: МО, Ленинский р-н
Сообщений: 66
Поблагодарил: 638
Поблагодарили 1,786 раз в 590 сообщениях
Отправить сообщение для aiРЭДale с помощью ICQ
По умолчанию Re: Быть шоу собакой теперь обязательно?

Lena_Q, что касается ПСС "для себя", готова полностью подписаться. Но! ПСС это все-таки "служба" и "для себя" здесь действительно неуместно.
Что касается аджилити, фризби и прочего кинологического "досуга", не могу согласиться, здесь посыл "для себя", имхо, нормален.

Например, я очень хочу заниматься аджилити, но никак не получается уделять этому времени больше чем "для себя", хотя я стараюсь, но ПСС в приоритете, так и ездим, время от времени. Благо, в тренировках мне не отказывают. Для ПСС я готова "расшибиться", соглашаюсь с какими-то лишениями, преодолеваю трудности и пр., так как на кону может быть человеческая жизнь. Ради аджилити, фризби и т.п. я не пойду на такие "жертвы", какой бы перспективной ни была моя собака.
На площадке, куда я пришла на аджилити в первый раз "длясебяшки" и спортсмены тренировались отдельно, первые не вызывали ни у кого негатива и раздражения.
И это, на мой взгляд, оптимальный вариант. Кто хочет и может, со временем "вливается" к спортсменам. Так же было и на ОКД, вроде за последние годы на площадках ничего принципиально не поменялось.

Последний раз редактировалось aiРЭДale; 15.08.2014 в 13:38.
aiРЭДale вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо aiРЭДale за это полезное сообщение:
Lena_Q (15.08.2014), Molya (15.08.2014), Nevada (15.08.2014), Мурзик (15.08.2014)
Старый 15.08.2014, 13:33   #2623
Человек с дивана
 
Регистрация: 15.01.2014
Сообщений: 0
Поблагодарил: 151
Поблагодарили 212 раз в 81 сообщениях
По умолчанию Re: Быть шоу собакой теперь обязательно?

Цитата:
Сообщение от Lena_Q Посмотреть сообщение
лень не распространяется на процесс работы, но распространяется на демонстрацию результатов? Как так? И вас не мучает любопытство по поводу того, насколько успешно вы обучили собаку чему угодно? Ну вот как проверка себя же - правильной ли дорогой идете? Все ли учитываете? Туда ли движетесь? Неужель не любопытно?
я не видела этого дополнения к посту
отвечаю: нет.
успешность обучения я в состоянии определить самостоятельно по той же выдержке у метро. Я занимаюсь с собакой, чтобы у меня была удобная собака. Чтобы мне с ней было спокойно и за нее не страшно, низачем больше. Или я могу уложить голосом собаку, погнавшуюся за котом, или не могу. Если не могу - работаем дальше. Если могу - я молодец, и собака молодец. Если совсем не могу, как ни стараюсь, - тут возникают сомнения насчет правильности дороги. Но опять же тут совершенно ни при чем старт, тут при чем индивидуальная консультация специалиста - дяденька-тетенька, у меня собачка глохнет на бегу, чо делать???
по той же причине я собаку не выставляю - мне это низачем не надо, а телодвижений и времени требует слишком много.
__________________
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны
Пингвин вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Пингвин за это полезное сообщение:
Molya (15.08.2014)
Старый 15.08.2014, 13:35   #2624
Новичок
 
Регистрация: 13.11.2013
Адрес: Набережные Челны
Сообщений: 0
Поблагодарил: 502
Поблагодарили 1,114 раз в 305 сообщениях
По умолчанию Re: Быть шоу собакой теперь обязательно?

Цитата:
Сообщение от aiРЭДale Посмотреть сообщение
Ради аджилити, фризби и т.п. я не пойду на такие "жертвы", какой бы перспективной ни была моя собака.
я просто обьясняю возможную причину отказа инструктора в случаях, когда занимаются "для себя". Любая работа, в том числе инструкторская, кроме денег должна приносить еще и моральное удовлетворение. А это, как ни крути, прежде всего результат. А если результата нет? Далеко не для всех достаточной мотивацией для выбора работы инструктора являются деньги. И я, если что)) инструкторов, которые хотят результата, а не только денег, понимаю и уважаю.

Цитата:
Сообщение от Пингвин Посмотреть сообщение
успешность обучения я в состоянии определить самостоятельно по той же выдержке у метро
а мое дополнение про старты вы тоже не видели? ВОт скажите честно, те, кто выходит на старты и лажается, причем со страшной силой так лажается - они просто не способны сами определить успешность обучения? Или как? Вы, в принципе, допускаете вариант, когда собака отлично работает втренировочном режиме и так себе стартует. Вы чем это обьясняете?

Последний раз редактировалось Lena_Q; 15.08.2014 в 13:38.
Lena_Q вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2014, 13:36   #2625
Местный
 
Аватар для Эльфа
 
Регистрация: 06.11.2010
Сообщений: 1,333
Поблагодарил: 1,040
Поблагодарили 4,045 раз в 1,425 сообщениях
По умолчанию Re: Быть шоу собакой теперь обязательно?

Цитата:
Сообщение от Пингвин Посмотреть сообщение
Да, я поощряю собаку постоянно при проходе через толпу - через толпу, а не через четыре человека, стоящих неподвижно в позе футболиста перед штрафным, - потому что моя собака плохо ходит через толпу.
а как вы вообще ходите через толпу? ну, если я начну демонстративно ходить с собакой в толпе вплотную к людям - подозреваю, что люди сильно не рады будут...

Цитата:
Сообщение от Пингвин Посмотреть сообщение
зайду с другой стороны: мне это зачем? у меня мотивация какая должна быть на старт?
если собака вот прям всё-всё чисто и красиво делает - я так думаю, что мотивация сама собой откуда-то берётся))
похвастаться жеж хочется! посмотрите все, как мы умеем)
перед прохожими хвастаться тоже можно, но они менее взыскательны, ибо норматива не знают
Эльфа вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Эльфа за это полезное сообщение:
Lena_Q (15.08.2014)
Старый 15.08.2014, 13:43   #2626
Человек с дивана
 
Регистрация: 15.01.2014
Сообщений: 0
Поблагодарил: 151
Поблагодарили 212 раз в 81 сообщениях
По умолчанию Re: Быть шоу собакой теперь обязательно?

Цитата:
Сообщение от Эльфа Посмотреть сообщение
а как вы вообще ходите через толпу?
у меня колли. Я хожу в состоянии сплошного "утютю" толпы. Подруга с доберманом ходит в приятном вакууме, да...

Цитата:
Сообщение от Эльфа Посмотреть сообщение
похвастаться жеж хочется!
вот тут, видимо, и точка непонимания не хочется.


Цитата:
Сообщение от Lena_Q Посмотреть сообщение
Вы, в принципе, допускаете вариант, когда собака отлично работает в тренировочном режиме и так себе стартует. Вы чем это обьясняете?
состоянием хозяина.

Цитата:
Сообщение от Lena_Q Посмотреть сообщение
ВОт скажите честно, те, кто выходит на старты и лажается, причем со страшной силой так лажается - они просто не способны сами определить успешность обучения?
нет, просто люди для разного учат собак. Это к теме "чтобы поводок не тянул". Одним интересно и хочется красиво, быстро, четко и лучше всех, а другим достаточно быстро и безотказно, а все остальное неинтересно. Вопрос приоритетов.
__________________
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны
Пингвин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2014, 13:45   #2627
Местный
 
Аватар для Эльфа
 
Регистрация: 06.11.2010
Сообщений: 1,333
Поблагодарил: 1,040
Поблагодарили 4,045 раз в 1,425 сообщениях
По умолчанию Re: Быть шоу собакой теперь обязательно?

Цитата:
Сообщение от Пингвин Посмотреть сообщение
Я хожу в состоянии сплошного "утютю" толпы.
везёт вам)
Эльфа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2014, 13:46   #2628
Новичок
 
Регистрация: 13.11.2013
Адрес: Набережные Челны
Сообщений: 0
Поблагодарил: 502
Поблагодарили 1,114 раз в 305 сообщениях
По умолчанию Re: Быть шоу собакой теперь обязательно?

Цитата:
Сообщение от Пингвин Посмотреть сообщение
Одним интересно и хочется красиво, быстро, четко и лучше всех, а другим достаточно быстро и безотказно, а все остальное неинтересно. Вопрос приоритетов
то есть вы считаете, что те кто лажается - они НЕ хотели красиво, четко и лучше всех, а хотели "чтобы поводок не тянул"?

Цитата:
Сообщение от Пингвин Посмотреть сообщение
состоянием хозяина.
ммм.. то есть собака выходит на старт и НЕ кусает фигуранта. И вовсе даже убегает в обратную сторону. Это состояние хозяина виновато? Или там.. выходит на поиск и не находит статиста. Или оббегает барьер, хотя на тренировках так не делал НИКОГДА. И это все - состояние хозяина? То есть ни способы, ни методы обучения, ни даже качество самой собаки не важны на соревнованиях, а только и всегда - состояние хозяина?

Керунг тоже состояние хозяина проверяет?

Последний раз редактировалось Lena_Q; 15.08.2014 в 13:52.
Lena_Q вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Lena_Q за это полезное сообщение:
vinc (17.08.2014)
Старый 15.08.2014, 13:54   #2629
Пользователь
 
Аватар для aiРЭДale
 
Регистрация: 21.11.2009
Адрес: МО, Ленинский р-н
Сообщений: 66
Поблагодарил: 638
Поблагодарили 1,786 раз в 590 сообщениях
Отправить сообщение для aiРЭДale с помощью ICQ
По умолчанию Re: Быть шоу собакой теперь обязательно?

Lena_Q, тут как посмотреть, если я, например, увидела на сайте площадки анонс определенного "курса" с посылом "приходите, кто хотите, как минимум отлично проведете время", мне крайне неприятно будет получить в свой адрес инструкторское "фи", ведь изначально, как мне кажется, у большинства владельцев, приходящих на площадки, мотивация именно что "для себя". Мотивация инструктора меня не сильно будет волновать.))) Если человек не хочет работать с "длясебяшками", не нужно предлагать свои услуги "широкой аудитории".
aiРЭДale вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо aiРЭДale за это полезное сообщение:
Marovi (16.08.2014), Molya (15.08.2014), mudiowner (21.08.2014), Nevada (15.08.2014), Viverra (16.08.2014), Мурзик (15.08.2014)
Старый 15.08.2014, 13:56   #2630
Человек с дивана
 
Регистрация: 15.01.2014
Сообщений: 0
Поблагодарил: 151
Поблагодарили 212 раз в 81 сообщениях
По умолчанию Re: Быть шоу собакой теперь обязательно?

Цитата:
Сообщение от Lena_Q Посмотреть сообщение
то есть вы считаете, что те кто лажается - они НЕ хотели красиво, четко и лучше всех, а хотели "чтобы поводок не тянул"?
нет, не считаю. Я считаю, что и такие есть, и еще есть такие, которые переоценили свои силы, и такие, которые переоценили возможности собаки, и такие, которые своей нервозностью заморочили собаке голову и сбили ее с нужного состояния, и такие, которым банально не повезло, звезды не сошлись.
а еще я, например, знаю собачку, у которой на тренировках, по оценкам и ощущению хозяина, да и по факту идет почти сплошная лажа, а потом собачка входит в число победителей ЧР.

Цитата:
Сообщение от Lena_Q Посмотреть сообщение
то есть собака выходит на старт и НЕ кусает фигуранта. И вовсе даже убегает в обратную сторону. Это состояние хозяина виновато?
а мы уже и про защиту тоже? я пока все еще про послушание. Я за вами не успеваю, то вы от аджилити к ПСС перелетаете, то от послушания к защите...
__________________
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны
Пингвин вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 17:32.


Copyright ©2008 - 2024, CityCat. Перевод: zCarot
By INDOG