INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. @vbbanners@  

Вернуться   INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. > Спорт и служба, соревнования собак

Спорт и служба, соревнования собак Спорт с собаками, спортивные достижения, соревнования

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.12.2013, 23:39   #101
Пользователь
 
Аватар для aiРЭДale
 
Регистрация: 21.11.2009
Адрес: МО, Ленинский р-н
Сообщений: 66
Поблагодарил: 638
Поблагодарили 1,786 раз в 590 сообщениях
Отправить сообщение для aiРЭДale с помощью ICQ
По умолчанию Re: Поисково-спасательная служба













aiРЭДale вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо aiРЭДale за это полезное сообщение:
Lena_Q (02.12.2013), Ноктюрн (03.12.2013)
Старый 01.12.2013, 23:40   #102
Пользователь
 
Аватар для aiРЭДale
 
Регистрация: 21.11.2009
Адрес: МО, Ленинский р-н
Сообщений: 66
Поблагодарил: 638
Поблагодарили 1,786 раз в 590 сообщениях
Отправить сообщение для aiРЭДale с помощью ICQ
По умолчанию Re: Поисково-спасательная служба















aiРЭДale вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо aiРЭДale за это полезное сообщение:
Lena_Q (02.12.2013), Ноктюрн (03.12.2013)
Старый 02.12.2013, 00:23   #103
Пользователь
 
Аватар для aiРЭДale
 
Регистрация: 21.11.2009
Адрес: МО, Ленинский р-н
Сообщений: 66
Поблагодарил: 638
Поблагодарили 1,786 раз в 590 сообщениях
Отправить сообщение для aiРЭДale с помощью ICQ
По умолчанию Re: Поисково-спасательная служба





aiРЭДale вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо aiРЭДale за это полезное сообщение:
Lena_Q (02.12.2013)
Старый 02.12.2013, 00:25   #104
Пользователь
 
Аватар для aiРЭДale
 
Регистрация: 21.11.2009
Адрес: МО, Ленинский р-н
Сообщений: 66
Поблагодарил: 638
Поблагодарили 1,786 раз в 590 сообщениях
Отправить сообщение для aiРЭДale с помощью ICQ
По умолчанию Re: Поисково-спасательная служба









aiРЭДale вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо aiРЭДale за это полезное сообщение:
Lena_Q (02.12.2013), Ноктюрн (03.12.2013)
Старый 02.12.2013, 00:26   #105
Пользователь
 
Аватар для aiРЭДale
 
Регистрация: 21.11.2009
Адрес: МО, Ленинский р-н
Сообщений: 66
Поблагодарил: 638
Поблагодарили 1,786 раз в 590 сообщениях
Отправить сообщение для aiРЭДale с помощью ICQ
По умолчанию Re: Поисково-спасательная служба











aiРЭДale вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо aiРЭДale за это полезное сообщение:
Lena_Q (02.12.2013), Ноктюрн (03.12.2013)
Старый 02.12.2013, 08:39   #106
Новичок
 
Регистрация: 13.11.2013
Адрес: Набережные Челны
Сообщений: 0
Поблагодарил: 502
Поблагодарили 1,114 раз в 305 сообщениях
По умолчанию Re: Поисково-спасательная служба

Цитата:
Сообщение от aiРЭДale Посмотреть сообщение
А пробовали ли разбрасывать лакомство? Прятать игрушки? Чтобы посмотреть, насколько собака вообще задействует нос?
не разбрасывать а давать лакомство в кулаках, пытаясь увидеть - будет ли собака выяснить где рука пустая, а где с лакомством путем обнюхивания. Да, собака нюхала.


Цитата:
Сообщение от aiРЭДale Посмотреть сообщение
И можно пару слов о собаке: порода, пол, возраст? Занимается у вас пару месяцев?
занимается чуть менее двух месяцев, кобель, маламут, два года. Не кастрат. Не озабочен.
Цитата:
Сообщение от aiРЭДale Посмотреть сообщение
темнота, абсолютная. Причем, можно начать с "поиска" владельца (ушел - позвал - отпустили).
да, мы тоже склонились к поиску в темноте, вот насчет владельца - никогда не пробовали... Поиск владельца это вшитое на бессознательном уровне табу)))) хотя, я думаю, по ситуации возможно и применить.
Lena_Q вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Lena_Q за это полезное сообщение:
aiРЭДale (02.12.2013)
Старый 02.12.2013, 08:48   #107
Новичок
 
Регистрация: 13.11.2013
Адрес: Набережные Челны
Сообщений: 0
Поблагодарил: 502
Поблагодарили 1,114 раз в 305 сообщениях
По умолчанию Re: Поисково-спасательная служба

Цитата:
Сообщение от aiРЭДale Посмотреть сообщение
Плюс игры с поиском игрушек/лакомства вне тренировок (дома и на прогулках).
к игрушкам равнодушен, поиск лакомства.. Не навредим, привязав к лакомству? Хотя, опять таки, терять нечего, надо пробовать все.

Цитата:
Сообщение от aiРЭДale Посмотреть сообщение
С закрытыми закладками собака еще не знакома?
нет.
Цитата:
Сообщение от aiРЭДale Посмотреть сообщение
И еще не очень поняла, почему собака "мечется" на проводке (или "мечется" на поиске?) и как это выглядит? Может быть желание "зашкаливает"?
даже проводка позволяет собаке перемещаться в радиусе полутора - двух метров от проводника. Вот он и перемещается. Да, желание велико, собака возбуждена, ситуация, как мне кажется, ей не понятна. Как именно дать ей понять что даже если статист невидим, он все равно есть? и что его можно найти носом?


Цитата:
Сообщение от aiРЭДale Посмотреть сообщение
А как вы делаете проводки, статист сразу спрятан или предварительно показывается собаке?
на прошлом занятии делали проводку на сразу спрятнном статисте. В эти выходные - сначала статист показывает лакомство, добивается обозначения рядом с проводником, потом убегает в видимом собаке направлении, собаку отворачивают, статист делает небольшую петлю и падает чуть в стороне от траектории побега. Затем традиционно - собака на стропе, проводник идет по коридору, ветер боковой приносит запах статиста. Ветер отличный, умеренный, ровный, от коридора до статиста метров 12. Статист невидим.

ФОто с предпоследнего занятия




До вот этого нюанса с непонимаением пользы нюха)) эта собака показывала просто волшебные способности, очень приятная и отдатливая в работе собака. Абсалютное вменько. Очень хотелось бы найти способы, которые помогут обьяснить собаке желаемое.

Кстати, еще нюанс. Собака - ездовая. В смысле на ней действительно ездят)) и вот на последней проводке я увидела, что возможно мы включаем другой стереотип - цепляем шнур и собака впрягается тянуть. Возможно, в этом собака порылась? ЭТо я уже вчера после тренировки размышляла, на следующей тренировке проверю предположение...

Последний раз редактировалось Lena_Q; 02.12.2013 в 08:59.
Lena_Q вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Lena_Q за это полезное сообщение:
aiРЭДale (02.12.2013)
Старый 02.12.2013, 10:06   #108
Пользователь
 
Аватар для aiРЭДale
 
Регистрация: 21.11.2009
Адрес: МО, Ленинский р-н
Сообщений: 66
Поблагодарил: 638
Поблагодарили 1,786 раз в 590 сообщениях
Отправить сообщение для aiРЭДale с помощью ICQ
По умолчанию Re: Поисково-спасательная служба

Цитата:
Сообщение от Lena_Q Посмотреть сообщение
Поиск владельца это вшитое на бессознательном уровне табу)))) хотя, я думаю, по ситуации возможно и применить.
Поиском это можно назвать очень условно. Думаю, пары-тройки подходов вполне хватит.
Посмотрите по ситуации, насколько ему вообще владелец дорог))) Может быть и со статиста начать, главное, чтобы собака стремилась к этому человеку без дополнительных голосовых или визуальных "подсказок" с его стороны.

Цитата:
Сообщение от Lena_Q Посмотреть сообщение
к игрушкам равнодушен, поиск лакомства.. Не навредим, привязав к лакомству?
А по команде апортирует?
Я бы попробовала играть в "поиск носом" дома (либо поиск предмета в обмен на лакомство, либо поиск контейнера с лакомством). Собака на выдержке - прячем (сначала на глазах, но так, чтобы до последнего искомый предмет визуально не обнаруживался: за угол мебели, под ковер и т.п, потом усложняя задачу: закрывая обзор корпусом, а далее вообще оставляя собаку в соседней комнате).

Цитата:
Сообщение от Lena_Q Посмотреть сообщение
Как именно дать ей понять что даже если статист невидим, он все равно есть? и что его можно найти носом?
Что бы попробовала я (учитывая, что он "ездовой"):
а) темные помещения и вообще работу в помещениях, где много коридоров/комнат/углов, но запах при этом "накапливается"
б) начать работать закрытые закладки
в) поискала бы местность с высокой травой, густым кустарником и пр. Статист заранее спрятан, буквально в метре-двух от траектории движения проводника, но без возможности визуального обнаружения собакой. Проводник берет собаку и идет гулять. Собака в свободном состоянии. В идеале что-то вроде тропинки в поле с высокой травой справа-слева, чтобы собака просто так не нарезала круги, а гуляла себе по тропинке и в какой-то момент "наткнулась" на запах человека.

Цитата:
Сообщение от Lena_Q Посмотреть сообщение
Да, желание велико, собака возбуждена, ситуация, как мне кажется, ей не понятна.
Выделенное на проводке крайне нежелательно. Надо разобраться, откуда ноги растут (тут, как мне кажется, ваша догадка касаемо занятий "ездовой" верна) и уходить от этого.
Поэтому, если местность и погода позволяют, попробуйте вариации на тему проводки, но без стропы.
Кстати, на поводке он тоже тянет?
А если управление собакой на проводке передать помощнику, картина не меняется?

Последний раз редактировалось aiРЭДale; 02.12.2013 в 11:21.
aiРЭДale вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо aiРЭДale за это полезное сообщение:
Lena_Q (02.12.2013)
Старый 02.12.2013, 11:13   #109
Новичок
 
Регистрация: 13.11.2013
Адрес: Набережные Челны
Сообщений: 0
Поблагодарил: 502
Поблагодарили 1,114 раз в 305 сообщениях
По умолчанию Re: Поисково-спасательная служба

Цитата:
Сообщение от aiРЭДale Посмотреть сообщение
Посмотрите по ситуации, насколько ему вообще владелец дорог)))
конфликта с владельцем нет, но не могу сказать, что собаке он шибко дорог)). Владелец-злодей все запрещает и прекращает, а статист- лапуся, позволяет и лаять и лопать и вообще душа-человек)))


Цитата:
Сообщение от aiРЭДale Посмотреть сообщение
А по команде апортирует?
нет
Цитата:
Сообщение от aiРЭДale Посмотреть сообщение
либо поиск контейнера с лакомством
думаю, идея неплохая. Не станет ли это причиной поиска именно лакомства и отказа искать человека без лакомства?
Lena_Q вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2013, 11:18   #110
Новичок
 
Регистрация: 13.11.2013
Адрес: Набережные Челны
Сообщений: 0
Поблагодарил: 502
Поблагодарили 1,114 раз в 305 сообщениях
По умолчанию Re: Поисково-спасательная служба

Цитата:
Сообщение от aiРЭДale Посмотреть сообщение
а) темные помещения и вообще работу в помещениях,
принято.

Цитата:
Сообщение от aiРЭДale Посмотреть сообщение
б) начать работать закрытые закладки
не понятно. в моем представлении закрытые закладки мы начинаем работать после того, как открытые закладки собака отрабатывает идеально. Либо - работаем паралельно, но опять таки после того, как собака понимает что делать с открытой закладкой. А в нашем случае как поможет усложнение без отработки более простого элемента?

Цитата:
Сообщение от aiРЭДale Посмотреть сообщение
в) поискала бы местность с высокой травой, густым кустарником и пр. Статист заранее спрятан, буквально в метре-двух от траектории движения проводника, но без возможности визуального обнаружения собакой. Проводник берет собаку и идет гулять. Собака в свободном состоянии. В идеале что-то вроде тропинки в поле с высокой травой справа-слева, чтобы собака просто так не нарезала круги, а гуляла себе по тропинке и в какой-то момент "наткнулась" на запах человека.
точно! Я знала, что где-то в закромах головы у меня вертелась какая-то неоформленная мысль, и да, это именно эта мысль! И мы пожалуй, пользуясь снегом начнем работу с маск-халатом, белым. Да, вот с этого мы и начнем следующую тренировку.

Цитата:
Сообщение от aiРЭДale Посмотреть сообщение
Кстати, на поводке он тоже тянет?
да. по команде, точнее по нескольким командам)) прекращает на некоторое время.

Цитата:
Сообщение от aiРЭДale Посмотреть сообщение
А если управление собакой на проводке передать помощнику, картина не меняется?
не пробовали. Попробуем. Предположу, что не изменится картина радикально, к людям он ко всем относится очень ровно, дружелюбно, ни мира, ни людей не опасается никаких, и владелицу любит, но несколько эээ)) игнорит, без криминала, но есть немного, да))

Цитата:
Сообщение от aiРЭДale Посмотреть сообщение
Поэтому, если местность и погода позволяют, попробуйте вариации на тему проводки, но без стропы.
да, логично. Будем пробовать.

Последний раз редактировалось Lena_Q; 02.12.2013 в 11:24.
Lena_Q вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
дрессировка собак, клубы собак, поиск пропавших, поиск с собаками, поисково-спасательная служба, псс, служба спасения, собаки-спасатели, спасение из-под завалов, форум кинологов, форум о собаках

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 02:32.


Copyright ©2008 - 2024, CityCat. Перевод: zCarot
By INDOG