Защитная работа с молодой собакой.

[Собачье Сердце]

vinc, давайте так, вы согласны с утверждением, что хорошая собака породы, выведенной для какой-либо работы, должна обладать определённым набором врождённых качеств. Для охотничьих пород это будет один набор, для пастушьих другой, для служебников - третий. Какие-то качества будут "универсальными", какие-то специальными. Эти врождённые качества - селекционируемый признак.

Если собака определённой породы НЕ обладает требуемыми качествами, то она плохая собака в этой породы (при этом она может оставаться просто хорошей домашней собакой, компаньоном или в другой сфере себя проявить).

[sogalia]

Сообщение от Molya

да, собака как родилась, так ей ни одного " чего-либо" не попадалось. Дада.
Она прям в вакууме существует, никогда не рисовала, нечем было.

Естественно попадалось. Собака со способностью врожденной будет более внимательна чем без оной. Будет лучше рисовать. Будет хорошо рисовать. Но если ее в художественную школу отдать способности разовьются быстрее.
И да если в художественной школе одна с врожденной способностью другая нет - рисовать будут обе. Но та что со способностью уйдет неизмеримо дальше

[sogalia]

Сообщение от Molya

Ыыы. А чего вы концентрацию в тандеме проводник-собака обсуждаете, а не фигурант-собака? Тема то про " защитную работу"

Ну там бывает собака на фигуранте концентрируется а бывает на выходе с площадки с мыслью а как бы с....ть отседа.

[Molya]

Сообщение от sogalia

И да если в художественной школе одна с врожденной способностью другая нет - рисовать будут обе. Но та что со способностью уйдет неизмеримо дальше

ну так которая без способности, ту и в школу не берут. А если не тянет- то выгоняют из школы-то. И замуж не берут Этож типа собакоодство обсуждаем.

[Molya]

sogalia, а что за " школу", так вот вопрос и возникает, если у нас ученик воет и ссытся, но при определенных усилиях в моменты просветления начинает как-то рисовать - это хороший художник? Ну допустим от занятий рисованием он ссытся реже, но выть начинает ещё громче. И рисует в перерывах, если его замотивировать вовремя, да.

[-Буч-]

Сообщение от Molya

если у нас ученик воет и ссытся, но при определенных усилиях в моменты просветления начинает как-то рисовать - это хороший художник? Ну допустим от занятий рисованием он ссытся реже, но выть начинает ещё громче. И рисует в перерывах, если его замотивировать вовремя, да.

[vinc]

Сообщение от Собачье Сердце

vinc, давайте так, вы согласны с утверждением, что хорошая собака породы, выведенной для какой-либо работы, должна обладать определённым набором врождённых качеств.
....
Если собака определённой породы НЕ обладает требуемыми качествами, то она плохая собака в этой породы (при этом она может оставаться просто хорошей домашней собакой, компаньоном или в другой сфере себя проявить).

Абсолютно согласна.
Но. У собаки не должна отрастать концентрация сама по себе. Она у неё "врожденная" будет там, где будет высокая мотивация (мы, надеюсь, говорим о здоровой собаке? Потому что собака, не способная при высокой мотивации сконцентрироваться, не относится, на мой взгляд, к здоровым). Яркий пример тебе собака, которая со щенка великолепно держит концентрацию на следу, но не способна сконцентрироваться в послушании, и ты её знаешь. Хотя в послушании эта способность вполне может отрасти - если её правильно тренировать, и подобрать правильную мотивацию. И наоборот - прекрасно концентрирующиеся на послушании собаки не могут показать и доли той концентрации на следу. Опять-таки, как быть с послушанием в защите? Когда мотивация на работу с фигурантом перекрывает мотивацию слушаться, и приходится применять иногда довольно жёсткую коррекцию, чтобы получить желаемое.
И про социальность. Полно прекрасно концентрирующихся за мяч собак, обладающих при этом низкой социальностью. И вот таких собак заставляют верить, что мяч всегда есть.
Кстати, мне тут стали попадаться высказывания, что социальная собака = мягкая собака. Я с этим в корне не согласна, но, тем не менее, мнение уже довольно распространённое.

[vinc]

Сообщение от Molya

sogalia, а что за " школу", так вот вопрос и возникает, если у нас ученик воет и ссытся, но при определенных усилиях в моменты просветления начинает как-то рисовать - это хороший художник? Ну допустим от занятий рисованием он ссытся реже, но выть начинает ещё громче. И рисует в перерывах, если его замотивировать вовремя, да.

А ученику этому объяснили, что выть и ссаться нельзя? Или он выл, и ему карандашик с листочком выдавали? Ссался - а ему краски и кисточки?
Наподкреплять и отобрать можно любое поведение. Как собак талантливые владельцы "учат" голосить, или, ещё того хуже, охранять от себя еду и вещи, не знаете?

[Берн]

Сообщение от Molya

а вот, кстати, на какой возрастной момент можно понять, что такая реакция " гипертрофированная"?

Я не знаю "вообще"...я знаю "про себя". По Боре это стало ясно месяцца в 3-4. Когда она обрела достаточно смелости и самостоятельность что бы "отвлекаться" очень ярко - улетая на любой шорох или движение из любого занятия, кроме еды и поиска. ВВо время этих важных дел она просто вертела бошкой или делала несколько шагоа в всторону раздражителя. К 7 месяцам стало ясно, что ОР - гипертрофирована патологически и собака ее не "перерастает" а скорее наоборот. Возможно, правда что "наоборот" стало результатом неправильного тренинга по борьбе с ОР.

[Берн]

Сообщение от vinc

которая со щенка великолепно держит концентрацию на следу, но не способна сконцентрироваться в послушании, и ты её знаешь.

А вот шиш. "великолепнол держит на следу" - это лет с 5...после того, как были перепробованы все мыслимые способы обучения, методики, тренеры и т. д.
Этой самой всем известной собакуе с бешеной мотивацией к поиску, с отличной "добычей" и прекрасными мозгами, долго и упорно "выращивали" концентрацию внимания даже на следу. Выросла...благодаря мотивации и тренингу "вдоль" мотивации а не поперек. Жиркевич Сергей Николаевич оказал решающее влияние на процесс.