Почти научное исследование усвояемости различных продуктов.

[Мурзик]

Сообщение от aelpha

Вы ваще о чём?

Как о чем?
О том, что мое исследование - фуфло без большой подопытной группы и многолетним кормлением однообразной пищей и непрерывным измерением их кондиций, биохимий и прочего

[nat&]

Сообщение от Мурзик

Сворачивать исследование и тему удалять?
Шо, опять?

Снова вы.)))
Ну мы ж все взрослые люди, понятно, что почти 100% усвоение жира или картошки не сподвигнет народ кормить собак исключительно этими продуктами.
А кого сподвигнет, тот сам дурак.)
Чисто теоретически это познавательно независимо от того, на скольких собаках проведены опыты. А как эти знания употребить дело каждого.

[aelpha]

Сообщение от Мурзик

Как о чем?
О том, что мое исследование - фуфло без большой подопытной группы

Ваше исследование называется"исследование усвояемости различных продуктов". Проведенные опыты показали, что разные продукты усваиваются. Некоторые - вопреки "исторически сложившемуся" о них мнению. Чтобы проверить влияние разных кормов на здоровье и продолжительность жизни собаки, нужно уже нечто большее, чем данные о переваренности или непереваренности продукта. Разве нет?

Сообщение от nat&

почти 100% усвоение жира или картошки не сподвигнет народ кормить собак исключительно этими продуктами.А кого сподвигнет, тот сам дурак.)

[Мурзик]

Ладно, давайте по делу
После рубца и перед жиром у нас должен быть 2-х дневный сушечный период (дабы вытеснить из ЖКТ все остатки предыдущего эксперимента, а лучшую "щетку", чем гигантская сушечная кака, и не придумать).
Как думаете, ниче если я покормлю Эталона сушкой, размоченной в молоке? И этим убью (нет, не печень))) двух зайцев: исследую размоченный корм и обозначу "пунктирную линию" между 2-мя разными исследованиями?

[Мурзик]

Сообщение от aelpha

Чтобы проверить влияние разных кормов на здоровье и продолжительность жизни собаки, нужно уже нечто большее, чем данные о переваренности или непереваренности продукта. Разве нет?

В моем исследовании эти задачи не заявлялись с самого начала, и упрек в отсутствии их решения - мне непонятен.

[Крона]

Сообщение от nat&

Кстати интересно, на каком основании сказали впервые, что фарш не усваивается.

Не совсем об этом, но близко.
Обоснование способов питания анатомическими особенностями.
http://usama-mnemonikk.livejournal.com/27361.html

Сообщение от nat&

Почему?

Странный вопрос. Потому что существуют ошибки, неточности, погрешности, человечский фактор и много чего ещё.
Если эксперимент многократно проверен и подтверждён, тогда только можно говорить о его однозначности и доказанности результатов.

Погуглила. Нашла подтвердение своим сомнениям.

OlchikS
« Ответ #51 : 15:49:10 24.09.2015 »
Что же за дефект такой должен быть у собаки, позволяющий нормально фарш усваивать? И почему именно дефект? Или все-таки норма?

Ну не могу я считать больной собаку, которая может адаптативно переваривать как кости/хрящи, так и фарш.

Цитата: V от 17:16:49 24.09.2015
Одинаково - это одинаково хорошо, одинаково плохо или одинаково средне?

ahen
« Ответ #58 : 04:56:31 25.09.2015 »
Мне недавно одна владелица тоже про этот эксперимент рассказывала. Извините, но я отмахнулась, потому что копрограммы мало - надо биохимию кала смотреть. Кроме волокон-то что копрограмма покажет? А нас интересует не столько то, сколько собака волокон расщепила, а сколько полезного она смогла взять. Правда, биохимия через два дня будет не показательна, надо недели две кормить. Да и для копрограммы тоже, по уму если. И я сразу сказала владелице, что ничего не знаю про чистоту эксперимента.

Ща заглянула в исходник, теперь маленько знаю.

И, я так поняла, ибо другого не сказано - брался 1 (один) препарат из всего объёма кала. Ну, несерьёзно же! Во-первых надо несколько проб брать с разных концов какашки, во-вторых из каждой пробы делать хотя бы два препарата. А по одному препарату на дефекацию - это не данные.

Почему получилась одинаковая копрограмма при разной органолептике и поведенческой картине, а?

Вот всегда так. Сделается малая часть работы, и выдаётся потом за целое и за неопровержимое.

V
ВАН
« Ответ #65 : 13:28:52 25.09.2015 »

ИМХО, одной микроскопии для оценки усвояемости пищи недостаточно.

Подробнее: http://caodog.ru/index.php?topic=5709.0

[Джокер]

Мурзик,
Скажите, пожалуйста, а Вы перед началом эксперимента БХ не делали Эталону? Просто я подумала, бытует еще мнение, что скачки с корма на корм, всякие "извращения" отрицательно сказываются на животных. Вот было бы интересно посмотреть, как эксперимент повлиял на Эталона

[Крона]

Сообщение от aelpha

Вы ваще о чём?

Похоже, что это мания преследования. Любую дискуссию по поводу переработки и усвоению пищи, особенно в этой ветке, Ирина воспринимает как критику и личное оскорбление.

Сообщение от Мурзик

Как думаете, ниче если я покормлю Эталона сушкой, размоченной в молоке?

Его не пучит с молока?

[Мурзик]

БХ не делала и не буду. Не вижу смысла. БХ крови показывает только явную патологию, а если показатели в пределах нормы - то какая разница, 4,1ммоль/л у него глюкоза, например, или 5,2? Ну чуть шустрее побегал на прогулке, чуть больше энергии потратил... все равно норма.

Сообщение от Крона

биохимию кала смотреть.

Вперед и с песнями! флаг в руки! Интересно, что она покажет? Белок там будет не только из непереварившегося корма, но и из бактерий ЖКТ, и из эпителия...
Если уж смотреть неусвоившийся белок - то надо измерять азот суточной мочи. Я лично на такой подвиг не готова.
Моя задача - проверить перевариваемость различных продуктов.

Сообщение от Крона

надо несколько проб брать с разных концов какашки, во-вторых из каждой пробы делать хотя бы два препарата. А по одному препарату на дефекацию - это не данные.

И опять-таки - флаг в руки, барабан на шею! Возьмите и сделайте лучше
Если еда была однородная и какашка однородная, то с какого конца не бери - препарат однородный.

[Мурзик]

Сообщение от Крона

Его не пучит с молока?

Нет.
Просто если сушку водой размочить - то она совсем противная и невкусная станет.
Думаю вот молоком или бульончиком...