Защитная работа с молодой собакой.

[9Tanka]

Сообщение от Берн

Что должна уметь/мочь делать такая собака?

Мне нравилось, как Ждан в лесу останавливал людей, направляющихся конкретно к нам и подошедших ближе 30-50м. Мужчин. На женщин реагировал иначе, почему-то -пас, но мордой не тыкал. Он преграждал путь человеку, уткнувшись мордой в район паха. Отзывался свистом легко. Обычно я старалась утыкания не допускать - подзывала, брала за ошейник. Никогда я ничему такому его не учила. все сам.
По-настоящему защищать, т.е. работать зубами, может и не придется собаке ни разу за всю жизнь. Но она должна быть к этому готова и быть в состоянии это сделать. А я должна это видеть в своей собаке.
Интересно вот что: мне приходилось видеть, как "свою группу" бросались защищать собаки и слабые, и мелкие и трусливые. Да. Внешне это похоже на то, как сука защищает щенков. Инстинктивное поведение.

[vinc]

Сообщение от Oniks

тогда почему вы задавали вопрос, зачем мне щенок от Бакса?
Вроде мой выбор -правильный. Выбираем -от лучших.

По двум причинам такой вопрос возникает.
- Нужен ли гоночный болид, чтобы ездить на нём за рассадой на рынок?
- Вы понимаете, что вы видите собаку в опытных, очень опытных руках? Когда успевают правильно подкрепить нужное поведение, вовремя правильно пресечь или избежать неправильное поведение? Вы уверены, что вы владеете всеми теми методами, которые необходимы? Понимаете, какой силы нужно воздействие, и как важно успеть его вовремя применить? Давайте вспомним ту же Берн с Борой, когда она катастрофически не успевала за щенком? Только у неё не собака была виновата, и не заводчик, а она сама - странно, да? А малинуа РР в среднем быстрее НО РР по реакциям. И когда оно будет у вас мяч выхватывать вместе с неловко подставленной рукой, виновато будет не оно? Вон, CanisS при всем её опыте не смогла отпуск с Мартышкой сделать. И я помню, как при мне Тасю Крыски учили отдавать. Как-то не горела Тася желанием расставаться с добытым. И я прекрасно помню, как Аня Туркина вопила "Будь проклят тот день, когда я сел за баранку этого пылесоса!", занимаясь с маленькой Ромой (лучшей сукой малинуа, которую я видела на данный момент) - это при её опыте владения НО РР. Потому что она не успевала. И, кстати, у неё все те же самые ошибки с Ромой - она её переразогнала в тренинге.
И вы понимаете, что оценивая поведение таких собак в быту нужно учитывать, что они имеют выход своих инстинктов в тренинге? И не факт, что если бы тренинга не было, они не нашли бы этот выход в чём-нибудь другом? У них куча энергии, у таких собак, они всегда готовы работать. Для Люки Наташи Волкомуровой нормальным является длительный тренинг с тремя-четырьмя разделами в день. Не потому, что это необходимо Люке, это Наташа такая. Но Люка это легко выдерживает.

Сообщение от Oniks

И я занималась современной "защитой", так что мой опыт -точно не только из этой темы.

АПС не является "современной защитой". Это развлечение, способ приятно провести время. И Лёша не умеет делать управление собак в защите, и вообще не считает, что это дело тренера по защите. Пойдите к ИПОшникам, туда, где работают с высокими драйвами и точным управлением, научитесь это делать на своей собаке в активном состоянии, посмотрите, как управляют сильными собаками, и тогда вы поймёте, какими вам нужно обладать умениями, и сможете ли вы управлять такой собакой хотя бы в теории.
На защитные тренинги приводят довольно много собак РР, взятых на диван. И практически никогда у таких собак нет управления, они перевозбуждены, и делают то, что хотят, а владельцы болтаются, как сосиски. И именно на защитных тренингах хорошие тренеры учат проводников управлять собакой в состоянии высокого возбуждения, причем не по системе "взяли собаку за морду, помогите ей, и пошли рядом", а пошагово, подкрепляя сначала взгляд на проводника, один шаг, один поворот, одну усадку. Хорошую собаку РР не надо учить кусать, надо учить сохранять контроль над собой.

[Нирвана]

Сообщение от 9Tanka

Но она должна быть к этому готова и быть в состоянии это сделать. А я должна это видеть в своей собаке.
Интересно вот что: мне приходилось видеть, как "свою группу" бросались защищать собаки и слабые, и мелкие и трусливые. Да. Внешне это похоже на то, как сука защищает щенков. Инстинктивное поведение.

именно так , раньше обычные граждане для этого собак и держали .
Сейчас ориентируются на мнение специалистов в спорте . Только спортом занимаются не все .

[Irka]

Сообщение от Oniks

Как раз Бакс видится мне именно, что более уравновешенным.

вы можете ошибаться по одному выступлению. Уравновешенность может достигаться таким жестким тренингом и авторитетом проводника, что вам и не снилось Вы вообще можете не справиться с такой собакой и в ваших руках она не будет уравновешенной. Все ее сильные инстинкты наружу выпрутся. И то же самое можно сказать про якобы неуравновешенных в ваших глазах собак. Это спортсмены так задирают драйвы, что собака выглядит чуть ли не сумасшедшей. 90% собак у простых людей ведут себя в быту абсолютно уравновешенно и выглядят спокойными без задранных драйвов.
Кстати, про Бакса. Я посмотрела от него почему то нет детей, хотя в базе стоит куча проверок, от дисплазии до клетчатки глаза, а детей нет. Интересно почему? И у его о/п тоже нет потомства. Не странно ли?

[CanisS]

Сообщение от vinc

Нужен ли гоночный болид, чтобы ездить на нём за рассадой на рынок?

На рынок можно хоть на самолёте. Потому что все остальное время эти чудеса техники спокойно стоят в ангаре или гараже. Не требуют ежедневных развлечений и тренингов.

Я б каталась на болиде на рынок. Чисто ради прикола. И медленно - медленно, чтобы все смогли красоту болида внимательно разглядеть и проникнуться чувством зависти.

Что касается потомства от знаменитых чемпионов. Еще в древности охотники МООиР говорили, что от двух чемпионов чемпиона не бывает. Народная мудрость.

[Берн]

У меня охренительная собака. Мы закончили выступление на ЧР ФХ. 85-86. В 11 лет и 3 мес. Весна. Очень жарко. Течка. Она работала через немогу. Сама. терялась, находилась, шла дальше. Потому что она - настоящая овчарка. Со всеми косяками - настоящая суперская овчарка. А все, кто думает иначе - могут пойти в жопу. Или в поля..
и попробовать повторить.

[aelpha]

Сообщение от CanisS

Еще в древности охотники МООиР говорили, что от двух чемпионов чемпиона не бывает. Н

Именно поэтому раньше в племенной собаководстве существовало понятие бонитировки. Легенды гласят, что в ооирах и щас есть.
Я бы тоже купила болид, чтобы медленно ездить на рынок)
Только кто ж мне его продаст)

[aiРЭДale]

Сообщение от vinc

как важно успеть его вовремя применить? Давайте вспомним ту же Берн с Борой, когда она катастрофически не успевала за щенком? Только у неё не собака была виновата, и не заводчик, а она сама - странно, да?

Это я, когда взяла бордер терьера
При том, что Тор очень социальный, очень ориентирован на взаимодействие, очень позывистый, но с такой скоростью реакций, что я рта не успевала открыть - его уже след простыл. После эрделя, у которого я всегда видела "переходную фазу" - это было что-то с чем-то Зато теперь эрдель РР уже не так меня шокирует, хотя он в этом плане очень похож на бордер терьера прокачалась

[aiРЭДale]

Берн, здорово, поздравляю!!!

[9Tanka]

Сообщение от Нирвана

раньше обычные граждане для этого собак и держали .
Сейчас ориентируются на мнение специалистов в спорте

Да, и в спорте раздел называется "защита", что давно уже сущая идиома. Поскольку никакой защитой не явл., а есть обучение собаки нападать на человека по команде или знаку. А часть собак вообще обучают играть в людей.
Нет, я не говорю, что это плохо, это просто, как любой спорт, нисколько не коррелирует с повседневной жизнью.
Мне жаль, что поскольку в спорте (и не только) востребованы какие угодно инстинкты, кроме защитного, собак с этим инстинктом будет становиться все меньше.
Ну это так, размышления вслух.