Дрессировка и воспитание собак Все о дрессировке, воспитании и проблемах в поведении щенков и взрослых собак |
20.12.2013, 14:31
|
#21
|
Местный
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 106
Поблагодарил: 3,746
Поблагодарили 5,868 раз в 2,182 сообщениях
|
Re: И снова про "синдром питомника"
Lena_Q, спасибо, что подняли этот вопрос, он тоже мне интересен.
Насколько я помню, Коппингеры пишут об этом рядом с вопросом о том, как важно социализировать приотарных собак с овцами. Что, упустив критический период, уже не удастся заставить собаку воспринимать их так, как это требуется для жизни внутри отары и ее "беззаветной" защиты.
Здесь я им верю.
Также верю тем, кто рассказывает о питомнике малинуа, где их выращивают чуть ли не в глухих бункерах, а в юниорском возрасте их тестируют полицейские, покупают и, довольные, приезжают потом за следующими.
Наверное, в вольер, для спортивного тренинга и вообще активного времяпровождения, я бы такую собаку взяла тоже. В квартиру, тесно заставленную мебелью и всякой техникой, к маленьким уязвимым собачкам - нет. Я почти не сомневаюсь, что мне таки удастся донести до него правила поведения в доме и обращения с маленькими уязвимыми собачками, но мне спокойнее, безопаснее и просто удобнее донести это маленькому щенку. Мне вообще не понравилось брать подрощенных собак, даже маленького размера именно с точки зрения бытовой жизни с ними. С точки зрения их задатков, качеств НС и прочих РК - я уверена, что, выращиваясь как сорняк, ничего такого в них не испортилось.
Но все-таки я не знаю, как (да и нужно ли) разделять тут социализацию и просто воспитание как таковое.
|
|
|
Этот пользователь сказал Спасибо Ноктюрн за это полезное сообщение:
|
|
20.12.2013, 14:32
|
#22
|
Местный
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,440
Поблагодарил: 1,154
Поблагодарили 6,855 раз в 2,229 сообщениях
|
Re: И снова про "синдром питомника"
Цитата:
Сообщение от Lena_Q
Обычно, собака со щенка просто живет в вольере. Полгода. Потом ее вытаскивают и когда она не ссытся под себя - считают, что все ок, выращивание супер.
|
Неправда, обычно в таких случаях считают, что собака - нормальная.
|
|
|
20.12.2013, 14:33
|
#23
|
Новичок
Регистрация: 17.11.2013
Сообщений: 13
Поблагодарил: 125
Поблагодарили 196 раз в 96 сообщениях
|
Re: И снова про "синдром питомника"
Lena_Q, очень коротко.
Волчата-искусственники, не имеющие возможности массировать лапками молочную железу матери при сосании, в последующем имели серьёзные затруднения при разделке добычи.
Волчата, выросшие в голом вольере без кучи препятствий, во взрослом возрасте испытывали затруднения в оценке траектории бега добычи.
Волчата, росшие и играющие в вольере с препятствиями, таких проблем не имели.
Последний раз редактировалось Чинга; 20.12.2013 в 14:36.
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Чинга за это полезное сообщение:
|
|
20.12.2013, 14:37
|
#24
|
Новичок
Регистрация: 13.11.2013
Адрес: Набережные Челны
Сообщений: 0
Поблагодарил: 502
Поблагодарили 1,114 раз в 305 сообщениях
|
Re: И снова про "синдром питомника"
У меня есть убежденность, что генетика, безусловно, первична. Но так же я убеждена, что выращивание, особенно выращивание в раннем щенячестве, настолько важно, насколько это вообще возможно в отношении собак.
Цитата:
Сообщение от Ноктюрн
С точки зрения их задатков, качеств НС и прочих РК - я уверена, что, выращиваясь как сорняк, ничего такого в них не испортилось.
|
задатки могут и быть. А развития - нет. Можно ли считать это "испортилось"?
|
|
|
20.12.2013, 14:44
|
#25
|
Местный
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 106
Поблагодарил: 3,746
Поблагодарили 5,868 раз в 2,182 сообщениях
|
Re: И снова про "синдром питомника"
Цитата:
Сообщение от Чинга
Волчата-искусственники, не имеющие возможности массировать лапками молочную железу матери при сосании, в последующем имели серьёзные затруднения при разделке добычи.
|
Но ведь это тоже недополучение сенсорных стимулов, а не социальных.
Цитата:
Сообщение от Lena_Q
задатки могут и быть. А развития - нет. Можно ли считать это "испортилось"?
|
Говоря "не испортилось", я имею в виду, что их можно развить в нужной степени. То есть начать заниматься и получить желаемый результат, будь то след, защита, послушание, работа в норе и прочее. Все, что для этого требуется, у собаки в наличии: инстинкты, мотивации, сила, подвижность и уравновешенность нервных процессов. Если, разумеется, они были заложены.
|
|
|
20.12.2013, 14:50
|
#26
|
Местный
Регистрация: 25.10.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 10,033
Поблагодарил: 26,390
Поблагодарили 44,218 раз в 15,140 сообщениях
|
Re: И снова про "синдром питомника"
Цитата:
Сообщение от Ludok
Опять...Коппингеры...
"Ученые", блин....
|
Ой,хорошо,что ты пришла,а то я забежала на минутку,а тут такое! А отвечать некогда.
Если до завтра не закончите,то я зайду.
|
|
|
Этот пользователь сказал Спасибо Крыска за это полезное сообщение:
|
|
20.12.2013, 14:51
|
#27
|
Местный
Регистрация: 25.10.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 10,033
Поблагодарил: 26,390
Поблагодарили 44,218 раз в 15,140 сообщениях
|
Re: И снова про "синдром питомника"
Цитата:
Сообщение от Lena_Q
задатки могут и быть. А развития - нет. Можно ли считать это "испортилось"?
|
Нет!(это по быстрому)
|
|
|
20.12.2013, 14:53
|
#28
|
Местный
Регистрация: 25.10.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 10,033
Поблагодарил: 26,390
Поблагодарили 44,218 раз в 15,140 сообщениях
|
Re: И снова про "синдром питомника"
Цитата:
Сообщение от Ноктюрн
Также верю тем, кто рассказывает о питомнике малинуа, где их выращивают чуть ли не в глухих бункерах, а в юниорском возрасте их тестируют полицейские, покупают и, довольные, приезжают потом за следующими.
|
Тут как раз важно ЗАЧЕМ выращивают "в глухих бункерах".
Цитата:
Сообщение от Ноктюрн
а в юниорском возрасте их тестируют полицейские, покупают
|
|
|
|
20.12.2013, 15:09
|
#29
|
Местный
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 106
Поблагодарил: 3,746
Поблагодарили 5,868 раз в 2,182 сообщениях
|
Re: И снова про "синдром питомника"
Цитата:
Сообщение от Lena_Q
я убеждена, что выращивание, особенно выращивание в раннем щенячестве, настолько важно, насколько это вообще возможно в отношении собак.
|
Каковы, на ваш взгляд, необходимые и достаточные условия?
Мне кажется, нет людей, отрицающих важность выращивания. Речь о том, что в ряде моментов эта важность преувеличена.
Для меня идеальное раннее выращивание - не слишком большой помет, молочная, хорошо ухаживающая за ним сука, не слишком тесное гнездо, свежий воздух. Натуральный прикорм (сырое мясо), потребность в котором возникает не раньше, чем щенки физиологически готовы к нему. Доступ к свежему воздуху, солнечному свету, естественному грунту сразу, как только щенки начинают выходить из гнезда. Человек - присутствует))
|
|
|
20.12.2013, 15:10
|
#30
|
Местный
Регистрация: 24.11.2013
Сообщений: 5,414
Поблагодарил: 18,608
Поблагодарили 7,028 раз в 3,140 сообщениях
|
Re: И снова про "синдром питомника"
Чинга,
Цитата:
последующем имели серьёзные затруднения при разделке добычи.
|
я чет как- то по другому этот момент запомнила: типа при дележе. Навроде до зверушки туго доходит, что ей уже хватит жрать. От желудка не доходит до головы.
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 17:05.
|