INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум.  

Вернуться   INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. > Вопросы разведения собак

Вопросы разведения собак Племенная работа, генетика собак, щенки.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.12.2013, 23:48   #11
Новичок
 
Аватар для Ноктюрн
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 0
Поблагодарил: 3,615
Поблагодарили 5,595 раз в 2,114 сообщениях
Ноктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспорима
По умолчанию Re: Генетика окрасов, прошу помощи

Крыска,
Цитата:
Сообщение от KAMEO Посмотреть сообщение
Отец записан как чёрно-белый, мать - как чёрная, но оба имеют такое осветление за ушами и на очёсах штанов.
Ноктюрн вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Ноктюрн за это полезное сообщение:
KAMEO (04.12.2013), Крыска (04.12.2013)
Старый 04.12.2013, 02:58   #12
Новичок
 
Аватар для KAMEO
 
Регистрация: 20.11.2013
Сообщений: 0
Поблагодарил: 53
Поблагодарили 57 раз в 25 сообщениях
KAMEO скоро придёт к известности
Отправить сообщение для KAMEO с помощью Skype™
По умолчанию Re: Генетика окрасов, прошу помощи

Ноктюрн, пока я приползла Вы уже всё написали, спасибо
Пигмент - чёрный, точно-точно

куда залить картинку
Оба родителя тоже побурели, но меньше и позже. Если раздвинуть шерсть, выглядит так:

хостинг фото
Изначально, я тоже больше склоняюсь к "тюленьему", но народ предположил и другие варианты. Окрасы разрешены все (кроме мерль), бабка- соболиная, сестра подпалая, так что, в принципе, и эти варианты возможны. Запишу, пожалуй, чёрным, даже если это ошибочно, меньше проблем будет.
Для себя хочу попробовать сдать тесты, вот порекомендовали тут, а позарилась на этот - Coat Color Panel d,e,b,k,ay,a,at. Наш зооген, как я поняла из информации с их сайта, не разделяет ay и at/aw.
KAMEO вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2013, 03:23   #13
Новичок
 
Аватар для KAMEO
 
Регистрация: 20.11.2013
Сообщений: 0
Поблагодарил: 53
Поблагодарили 57 раз в 25 сообщениях
KAMEO скоро придёт к известности
Отправить сообщение для KAMEO с помощью Skype™
По умолчанию Re: Генетика окрасов, прошу помощи

Цитата:
Сообщение от Собачье Сердце Посмотреть сообщение
Это такой чёрный, ИМХО, "плохой". Перелиняет будет потемнее, но, раз он длинник, бурые очесы и штаны так и остануться.
Всё таки есть у меня небольшие сомнения. Не знаю как будет у щенка, у родителей: сами очёсы на ушах - чёрные, а буризна - за ушами, она другой структуры - мягче и пухлявее, вперемежку с обычными чёрными, только их там меньше. А штаны - кажутся почти белыми там, где у д\ш подпалых собак подпал вокруг ануса и по краю хвоста. Извините за качество, освещение искусственное, быстренько поймала подпалую сестру, вид сзади, у неё в этом месте подпал, когда обрастёт, видимо, часть штанов и край плюмажа на хвосте будут подпалыми.

загрузить картинку в интернет
KAMEO вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2013, 22:08   #14
Новичок
 
Аватар для KAMEO
 
Регистрация: 20.11.2013
Сообщений: 0
Поблагодарил: 53
Поблагодарили 57 раз в 25 сообщениях
KAMEO скоро придёт к известности
Отправить сообщение для KAMEO с помощью Skype™
По умолчанию Re: Генетика окрасов, прошу помощи

Актировка прошла, щенок, пока, признан чёрным (не без сомнений). У меня есть немного времени, до отправки документов, на уточнение окраса, но в Ветген я точно не успею.
Будем делать в Зоогене локусы А и К.
Целесообразно ли делать локус В? Могла ли я ошибиться с оценкой цвета пигмента и глаз, приняв тёмно-коричневый за чёрный? У коричневых собак глаза всегда светловаты, а нос - коричневато-красный? У моей серой собаки нос и глаза настолько тёмные, что, если бы это не было невозможно, я бы сказала, что они чёрные. У коричневых собак такое бывает? Извините за множество вопросов, я не сталкивалась с коричневым окрасом до сих пор. Каждый локус делают 14 дней, определяться надо сразу, а то не успею к отправке документов
KAMEO вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2013, 22:42   #15
Новичок
 
Аватар для Ноктюрн
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 0
Поблагодарил: 3,615
Поблагодарили 5,595 раз в 2,114 сообщениях
Ноктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспорима
По умолчанию Re: Генетика окрасов, прошу помощи

Цитата:
Сообщение от KAMEO Посмотреть сообщение
Могла ли я ошибиться с оценкой цвета пигмента и глаз, приняв тёмно-коричневый за чёрный?
Я не думаю, что такое возможно. Бывают собаки с очень насыщенным пигментом, "цвета горького шоколада", которых на плохих фото, или при плохом освещении, или издалека можно принять за черных, но все сомнения рассеиваются, стоит увидеть их вблизи.
Цитата:
Сообщение от KAMEO Посмотреть сообщение
У коричневых собак глаза всегда светловаты
Глаза всегда светловаты, да. Но в общем случае это не может быть единственным критерием, потому что полно черно-пигментированных светлоглазых собак.

Цитата:
Сообщение от KAMEO Посмотреть сообщение
а нос - коричневато-красный?
Нет, не обязательно. Нос/веки/губы/мякиши могут варьировать от розовато-телесных до темно-коричневых, тот самый "горький шоколад".

Цитата:
Сообщение от KAMEO Посмотреть сообщение
У моей серой собаки нос и глаза настолько тёмные, что, если бы это не было невозможно, я бы сказала, что они чёрные.
Это бывает. Пигмент у серых собак - черный. Дильютный ген влияет на концентрацию пигмента в волосе/коже/радужке, но она может сильно варьировать.

Цитата:
Сообщение от KAMEO Посмотреть сообщение
Целесообразно ли делать локус В?
Если сомнения именно в части "черный - коричневый?", то, я думаю, именно его делать целесообразней всего. А и К можно сделать дополнительно... есть версия, что "тюленьи" собаки имеют генотип Ay_Kk (по умолчанию, конечно, В_). Но Пасечник не согласна с этим:
Цитата:
Сообщение от Alvheim (на песике)
гетерозиготность приводит к уменьшению количества синтезируемого белка.
Белок К у нас лиганд т.е. возбудитель рецептора Е. Чтобы оккупировать достаточное количество рецепторов, нужно соответствующее количество К-белков. Если К не хватает, то клетка в какие-то моменты начинает синтезировать рыжий пигмент, ведь по локусу агути данная собака Ау рыжая.

Но все же связывать тюлений окрас только с гетерозиготностью К не следует. Есть много гетерозигот без бурого оттенка. Скорее всего еще кто-то подавляет синтез К-дефенсина в организме. Вот в сумме и выходит заметный эффект.
Еще:
Цитата:
Сообщение от Alvheim (на песике)
Тюлений - это не окрас, а ЭФФЕКТ, выраженный в снижении синтеза эумеланина в шерсти, из-за чего шерсть приобретает бурый коричневатый оттенок при В-черном эумеланине; мышастый серо-бурый оттенок у Вd-серых собак; красноватый/рыжеватый оттенок у b-коричневых, но этот почти не заметен глазу. Потому не только у К-сплошных встречается, но и у подпалых собак atatkk, а значит и у тигровых, и у а-черных возможен. В любом окрасе где есть эумеланин.
Вот статьи
http://www.wilsongbordercollies.com/sealcolor.html
Здесь http://www.bryningbordercollies.com/...Collie-Colours надо пролистать почти в самый низ страницы, до подзаголовка Seal and White - там есть ролик с подборкой фото, показывающий, как окрас Seal может выглядеть с возраста в 1 день и старше.
Ноктюрн вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Ноктюрн за это полезное сообщение:
KAMEO (06.12.2013), Собачье Сердце (14.12.2013)
Старый 05.12.2013, 22:52   #16
Новичок
 
Аватар для Ноктюрн
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 0
Поблагодарил: 3,615
Поблагодарили 5,595 раз в 2,114 сообщениях
Ноктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспорима
По умолчанию Re: Генетика окрасов, прошу помощи

Вот фото из той же темы. Были версии, что это зонарный, кто-то даже увидел подпал и тигровость, но с виду больше всего похоже именно на типичный тюлений:





Ноктюрн вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Ноктюрн за это полезное сообщение:
KAMEO (06.12.2013), Античная (11.04.2017), Собачье Сердце (14.12.2013)
Старый 06.12.2013, 03:07   #17
Новичок
 
Аватар для KAMEO
 
Регистрация: 20.11.2013
Сообщений: 0
Поблагодарил: 53
Поблагодарили 57 раз в 25 сообщениях
KAMEO скоро придёт к известности
Отправить сообщение для KAMEO с помощью Skype™
По умолчанию Re: Генетика окрасов, прошу помощи

Ноктюрн, спасибо, Вы помогли мне определиться По результатам отчитаюсь.
KAMEO вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2013, 20:09   #18
incorrigible
 
Аватар для Amaranthine
 
Регистрация: 10.01.2010
Адрес: Tevinter Imperium
Сообщений: 7
Поблагодарил: 512
Поблагодарили 2,455 раз в 1,134 сообщениях
Amaranthine репутация неоспоримаAmaranthine репутация неоспоримаAmaranthine репутация неоспоримаAmaranthine репутация неоспоримаAmaranthine репутация неоспоримаAmaranthine репутация неоспоримаAmaranthine репутация неоспоримаAmaranthine репутация неоспоримаAmaranthine репутация неоспоримаAmaranthine репутация неоспоримаAmaranthine репутация неоспорима
По умолчанию Re: Генетика окрасов, прошу помощи

Наверное, это в эту тему:

Вебинар «Генетика окраса собак», автором которого является Сотская Мария Николаевна.

Мероприятие прошло 27 ноября в 19:00 по московскому времени.

__________________
But, being awaked, I do despise my dream.
Amaranthine вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Amaranthine за это полезное сообщение:
KAMEO (07.12.2013), Светлана 32 (24.12.2013)
Старый 13.12.2013, 19:13   #19
Новичок
 
Аватар для KAMEO
 
Регистрация: 20.11.2013
Сообщений: 0
Поблагодарил: 53
Поблагодарили 57 раз в 25 сообщениях
KAMEO скоро придёт к известности
Отправить сообщение для KAMEO с помощью Skype™
По умолчанию Re: Генетика окрасов, прошу помощи

Добрый день форумчане. Из Зоогена пришли результаты первого из трёх тестов моего щенка - локус В.

Наименование теста: Коричневый окрас (TYRP1 (tyrosinase related protein 1))
Генотип: B/b - несет аллель коричневого окраса
KAMEO вне форума   Ответить с цитированием
Эти 8 пользователя(ей) сказали Спасибо KAMEO за это полезное сообщение:
Marovi (13.12.2013), Solitary Star (13.12.2013), Античная (11.04.2017), Бой (17.01.2014), Крыска (13.12.2013), Ноктюрн (13.12.2013), Светлана 32 (24.12.2013), Собачье Сердце (14.12.2013)
Старый 13.12.2013, 19:15   #20
Новичок
 
Аватар для Ноктюрн
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 0
Поблагодарил: 3,615
Поблагодарили 5,595 раз в 2,114 сообщениях
Ноктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспорима
По умолчанию Re: Генетика окрасов, прошу помощи

KAMEO, спасибо, что держите в курсе Будем ждать следующих результатов.
Ноктюрн вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Ноктюрн за это полезное сообщение:
KAMEO (24.12.2013), Бой (17.01.2014), Светлана 32 (24.12.2013)
Ответ

Метки
генетика окрасов, окрас

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +6, время: 18:30.


Copyright ©2008 - 2018, CityCat. Перевод: zCarot
By INDOG