Успех на выставках, беседы

[Juli_V]

Сообщение от Ноктюрн

Я не за возврат старой системы, это утопия.

Вы бы пообщались с Veresk об этой "старой системе" в контексте тех же немецких овчарок. Насколько та система была уязвима относительно человеческого фактора. Сомневаюсь, что меньше, чем эта. Эта лишь более "демократична".

Что касается "системы ДОСААФ и ООиР", то "их есть". Как раз в ООиР. Она практически не измененная: и ждут "с придыханием", и бонитировка полная. И отбор по РК.
Однако почему-то таксы вам их не нравятся. Их то кто сгубил? С учетом того, что "шоу" там типа-нет. Ну и всяких мелочей и частностей вроде той, что уважаемая Симона и там прошлась своими выдающимися кобелями как тот Мамай.

[Ноктюрн]

Сообщение от Juli_V

А вот подавляющая часть людей, о которых вы говорите, по моему глубочайшему убеждению, собак разводят именно с целью реализации "побочного продукта", оставляя себе инструменты для продвижения продукта на рынке с помощью рекламных акций (выставок).

Тоже вариант, но он не годится в случае недорогих и не очень популярных пород. Да и в любом случае затраты на выставки так высоки, что щенки их, в лучшем случае, только окупают. В случае недорогих и непопулярных, или дорогих в содержании - нет.

[Ноктюрн]

Сообщение от Juli_V

Их то кто сгубил?

Я не говорю, что их кто-то сгубил. Просто мне они не нравятся))
Хотя тот же Цигельницкий имеет мнение, что их сгубили, когда стали требовать "от подземной гончей - работы терьера". Если интересно, я поищу полную цитату. Это он мне отвечал на вопрос, почему у такс РР конкретно нашей локальной популяции (за все я не в курсе и потому говорить не могу) было такое странное поведение.

ЗЫ, на всякий случай)) То, что мне не нравится экстерьер и бытовое поведение гладких такс РР (по наблюдениям 10-летней давности, я стараюсь это всегда оговаривать), не значит, что мне нравится экстерьер и поведение современных шоу-такс или "народных". Вот прямо активно не нравится ни на улице, ни по фото чемпионов.
Я, наверное, вряд ли буду держать еще такс - устану копаться в выборе. Нетрудно найти в жестиках, но мне не нравятся жестики по личному бзику. Буду утешаться тем, что таксу мне заводить и не резон - на велике с собой не возьмешь, на лыжах тоже проблематично, между норой и тренингом служебника - не разорвесси))

[Juli_V]

Ноктюрн, если не сложно. Или просто скажите, где искать. Спасибо.

[Ноктюрн]

Сообщение от Juli_V

если не сложно.

Я поищу. Там часть в теме на 9-ке, часть - в личке, чтоб не оффтопить.

[Ludok]

Сообщение от Ноктюрн

Да и в любом случае затраты на выставки так высоки, что щенки их, в лучшем случае, только окупают.

Рассказы о тяжелом уделе, буквально заставляющем тащиться за тридевять земель на выставку, тратя на это свое время, силы, а главное, чудовищные деньги, так вот...эти рассказы равновесны плачу о тяжелом рабском труде заводчика, который себе в убыток плодит и плодит щенков, только лишь ради породы)))

Выставка, она конечно, затратное мероприятие, однако же - чаще всего, окупаемое. Профит - он же не только стоимостное выражение имеет.

[Ноктюрн]

http://www.k9-forum.ru/showpost.php?...postcount=1060

Сообщение от Цигельницкий

у меня давно был замечательный такс - рыжий, гладкий, рабочий и красивый. От нашей "старокровной" суки и импортного кобеля (вроде как с честной "норой").
С тех пор дважды пытался завести таксу (т.е. брал щенков).
После этих попыток - проще забыть, что такая порода есть (или взять жестика, его найти реально, но я не хочу).
По т.н. рабочим линиям, наверное, можно что-то наковырять, хотя много страшных и придурошных.
Придурь у них сугубо "отечественных корней", с той поры, как наши военно-охотничьи мудвины залупились сделать из подземной гончей - еще одного терьера, по своим допусковым требованиям - просто не могли не "расшатать", идиоты потому что, плюс - "восьмерка" эта мудовая, на которой вообще непонятно что у собаки проверяют - разве что - подземную резвость (ибо с остальным справляется пэшка даже лучше).
Но если на соревнованиях смотреть - собаки попадаются.

Так что как и служебника - ищите по чемпионатам. Найти можно (я забил, тем более что все равно на одной ноге охотиться не буду, только рыбку ловить).

Если интересно, почему у них так - пишите в личку, сил нет, как флудеры с таксами набегут (это не так смешно как с бладхаундами).

Из ЛС:

Сообщение от Цигельницкий

Такса - подземная гончая. Терьер - подземно-травильный. В работе такса должна быть "холодней" и практически - выгон зверя часто полезнее хватки. Даже не "часто", почти всегда.
По аутентичным требованиям к породе это было отражено в расценке.
У нас за каким-то цыганским флагом изобрели восьмерку (с беготней на время) и "отказали" таксе в выгоне (по расценкам).
"Двинули" в сторону более горячих и менее типичных (по исконным свойствам) собак, и. как в посте выше - "построили новое распределение" без должной выбраковки.
Как и следовало ожидать - в ней куча и девиантов, и по мозгам - и по ладам.
Это закономерно, как падение яблока не в небо - а на землю.

Сегодня у нас сдавала госы нормастер, она на заочке училась. С довольно большой практикой (ну захотелось ей, взрослому уже специалисту, получить гос.диплом кинолога). Я как раз спросил, сколько из одипломливающихся на норах такс - рабочих. Она оценивает менее чем в 10%. А среди "шоушников", получающих свои "честно заработанные", действительно рабочих (годных к делу), по ее оценке - вообще менее 2%.

Вот вам и "Юрьев день".

Сообщение от Цигельницкий

Аналогичная восьмерке блажь была и у подружейников - когда в 60-х туда вписали не просто "скорость" (быстрый поиск) - а... конкретный аллюр!
Что произошло с некоторыми породами - объяснять не надо, тяжелые гордоны из охотобществ просто исчезли, а ирландские и английские сеттера (которые были у нас хорошего качества и типа) стали превращаться в борзоватые, "суковидные" восточно-европейские версии.

Лайчатники и гончатники только не поганили. Возможно - будучи немного "не в ногу" с советскими "модными городскими начальниками-охотниками".

[Ноктюрн]

Про экстерьер шоу-такс, где в начале 2000-х гладкий стандарт был самой сильной разновидностью. Меня изумляло, как его умудрились просрать так скоро. Откуда полезли все эти нежные складочки, круглые глазки, почему уже днем с огнем не найти грудную клетку, которая не заканчивается сразу за локтями, куда подевали цельные верха с высокой холкой и нормальными крупами вместо прямых.

Сообщение от Цигельницкий

Потому что у собак вообще все быстро. Быстрее. чем у золотых рыбок (реально - поколение быстрее получается).
Собака - очень пластичное животное с высокой скоростью изменчивости.
Тому - немеряно примеров (за сколько лет Штефаниц "слепил" НО - и за сколько оно развалилось? - за сколько лет Сканциани из двух мутантных корс и пары бульдогов сваял мастино?.. Английского мастифа ПОЛНОСТЬЮ ухренячили до состояния совершенно новой собаки иного облика в начале 20 века ВСЕГО двумя кобелями за 10 лет!) - у собак смена поколений - 2-3 года.
За 10-15 лет - 5-10 генераций...

Тем более "деструкция" происходит комплексно - и по культивированию инфантильности (к которой итак "склонны" одомашненные, т.е. этот отбор им "по шерсти") - так и по сносу конституционального типа и характеристик ВНД.

В любой породе, в кривой распределения есть всё, включая самые экзотические отклонения.

Шоушники, когда начинают "строить на краях" - просто быстро сдвигают распределение - так как они - самые "кинологически" активные, плодятся как колорадские жуки и распространяются быстрее венерических инфекций.
При этом они даже "не имеют ввиду ничего плохого" - просто там, где они строят, на этих краях - вся дрянь собрана, все девиации, как явные - так и "дремлющие".

В другое время ничего бы не стоило так и новую полноценную породу выстроить (так и образовалось очень много пород, особенно - охотничьих - "на полупатологиях", гревших чисто эстетические чувства) - но для этого надо в первых пяти-шести поколениях 50-80% щенков уничтожать, браковать (наиболее критичен как раз период между третьей и пятой генерацией - в них пометами чистить надо).

Возможно ли это сейчас?
В наш век "гуманной коммерциализации" (или - "коммерческой гуманности")?
Ответ вам известен.

выделения текста - его

[Ноктюрн]

Ludok, так об этом профите и речь. Подсажены на выставки, как игроманы. Сравнительно (со спортивными и рабочими соревнованиями) легкий способ получить адреналинчик и потешить ЧСВ. Вариативное подкрепление зависимость усугубляет. Чем сильнее жалуются на идиотизм очередного эксперта, тем больше и усерднее оплачивают этот идиотизм дальше, вместо того чтоб решить "да на фига мне весь этот цирк за мои же деньги".
Собак разводят для всего этого.

[Ludok]

Сообщение от Ноктюрн

Собак разводят для всего этого.

Врут. Собак разводят, в основном, для продажи.
Значительно реже встречаются иные причины.