Дрессировка и воспитание собак Все о дрессировке, воспитании и проблемах в поведении щенков и взрослых собак |
06.11.2018, 13:04
|
#91
|
Местный
Регистрация: 25.10.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 10,026
Поблагодарил: 26,386
Поблагодарили 44,217 раз в 15,139 сообщениях
|
Re: Ментрейлинг
aelpha,
А есть уверенность,что у Кохера работает именно по его методу? Движение по следу верхним чутьем это ведь не то что проповедует Кохер насколько я поняла. А пользоваться в том числе и верхним чутьем учили и до Кохера. Посмотрите хоть старый фильм "Ко мне,Мухтар". Ментрейлинг в полный рост.
|
|
|
Этот пользователь сказал Спасибо Крыска за это полезное сообщение:
|
|
06.11.2018, 20:18
|
#92
|
слабоумие и отвага
Регистрация: 04.10.2013
Сообщений: 5,138
Поблагодарил: 11,529
Поблагодарили 16,501 раз в 6,501 сообщениях
|
Re: Ментрейлинг
Я думала, это мы с Мурзом такие бездари, что у нас нифига не получилось, а Мурз еще и слизистую носа сжег реагентами и потерял нюх.
А оказывается, это лыжи по асфальту не едут методика хреновая... не одни мы... это немножко утешает, но не дает ответа "а как надо было?"
__________________
Из учебника русского языка для 2 класса: (Какая?) (что?) завела нас в (какой?) лес.
|
|
|
07.11.2018, 06:17
|
#93
|
Местный
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 2,782
Поблагодарил: 8,957
Поблагодарили 11,559 раз в 3,156 сообщениях
|
Re: Ментрейлинг
Цитата:
Сообщение от Крыска
А есть уверенность,что у Кохера работает именно по его методу?
|
Ну как бы там ни было – "у нас" оно не заработало.
Цитата:
Сообщение от Крыска
Посмотрите хоть старый фильм "Ко мне,Мухтар". Ментрейлинг в полный рост.
|
Я его очень хорошо помню. И книгу. И воспоминания Ильи Меттера о съемках фильма (он принимал в них участие). И...ментрейлинг, да. И я читала соображения кого-то из силовиков, почему наше время использование срс при ракрытии преступлений даже по горячим следам практически бессмысленно.
Цитата:
Сообщение от Мурзик
а как надо было?
|
__________________
Любая собака может стать собакой-поводырем, если тебе не важно, куда идти.
|
|
|
08.11.2018, 10:33
|
#94
|
Местный
Регистрация: 25.10.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 10,026
Поблагодарил: 26,386
Поблагодарили 44,217 раз в 15,139 сообщениях
|
Re: Ментрейлинг
Мурзик,
А ни кто до конца не знает. Читаю людей кто занимается- изобретают велосипед. При чем на мой взгляд их велосипед все ближе к обычной следовой. Разница лишь в требованиях к манере прохождения. Если в трекинге только нижнее чутье, то в трейлинге переход с нижнего чутья на верхнее норма.
Вот хочу книгу найти Дао ментрейлинга. Но похоже она только на английском.
|
|
|
Этот пользователь сказал Спасибо Крыска за это полезное сообщение:
|
|
12.11.2018, 10:44
|
#95
|
Местный
Регистрация: 09.12.2013
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 145
Поблагодарил: 1,122
Поблагодарили 1,253 раз в 343 сообщениях
|
Re: Ментрейлинг
Цитата:
Сообщение от Крыска
Знакомились и пробовали методику Кевина Кохера, в итоге есть уверенность, что методика в том виде, как она описана и преподается не работает.
|
Так кто же за просто так отдаст инструмент. Надо пригласить и не один раз , кормить поить , показывать интересное, собрать для семинара интересную команду, которая желает работать и не спорит, зато много спрашивает ..
На всех семинарах так , просто по другому не получится. Хочешь метод и что бы работало, плати...
|
|
|
21.11.2018, 07:26
|
#96
|
Пользователь
Регистрация: 08.05.2016
Сообщений: 77
Поблагодарил: 212
Поблагодарили 253 раз в 88 сообщениях
|
Re: Ментрейлинг
Цитата:
Сообщение от aelpha
И я читала соображения кого-то из силовиков, почему наше время использование срс при ракрытии преступлений даже по горячим следам практически бессмысленно.
|
Недавно один "силовик", ну всмысле штатный кинолог рассказывал, что очень даже осмысленно. Во всей бытовухе. Ну грубо говоря - в пьяной драке убили кого-то, убийца вот он на соседней лице живет, или вообще в 300 метров под кустом заснул.
Очень экономит время собака в таких случаях.
Джефф Шеттлер “Дао трейлинга” на русском - https://www.k-9.lv/screen/product/ta...an/language/ru Буквально в воскресенье видела ее в живую) правда потрогать не дали, очередь блин))
Кстати можно самой Марии написать - она и в России продает эту книгу.
Последний раз редактировалось Riska; 21.11.2018 в 07:39.
|
|
|
21.11.2018, 10:13
|
#97
|
Местный
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 2,782
Поблагодарил: 8,957
Поблагодарили 11,559 раз в 3,156 сообщениях
|
Re: Ментрейлинг
Чета там короче не заладилось с тырнетом, а редактировать уже поздно, так что продублирую
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Riska Посмотреть сообщение
Недавно один "силовик", ну всмысле штатный кинолог рассказывал, что очень даже осмысленно. Во всей бытовухе. Ну грубо говоря - в пьяной драке убили кого-то, убийца вот он на соседней лице живет, или вообще в 300 метров под кустом заснул.
Очень экономит время собака в таких случаях.
Тогда тем более не понимаю
Значит, работающая методика —есть? Люди, ею владеющий и способные обучить собак —есть? А обучить волонтёрских собак (какой?) год никто не может? То есть таможенники могут собрать диванных пуфиков и научить их искать чай в багажнике машины, а "штатные кинологи" придти и научить волонтерских собак находить потерявшихся живых людей не могут? Нужен обязательно дао и кохер?
|
__________________
__________________
Любая собака может стать собакой-поводырем, если тебе не важно, куда идти.
|
|
|
21.11.2018, 10:21
|
#98
|
Пользователь
Регистрация: 08.05.2016
Сообщений: 77
Поблагодарил: 212
Поблагодарили 253 раз в 88 сообщениях
|
Re: Ментрейлинг
aelpha, есть конечно и тренеры , и штатные работающие... и волонтеры обучаются в Москве по крайней мере. Но в лесу, как мне рассказали, есть негативный опыт использования следовых собак.
Прошел человек за день 10 км странными траекториями (одна собака точно не пройдет, а несколько - нету), начало следа затоптали 15 лизовцев и родственников, а на занюшке запах не только потеряшки, но и родственниоков.
Проблема в том, что не понятно, как реально применять в лесу следовых собак. Положительного опыта не накоплено.
Мы с Найдой пробуем, надеюсь получится. Но все три тренера, которые могут, очень негативно относятся к идее обучать ПССную собаку.
Я не знаю, вы слушали лекцию Кошевой (недавно вебинар был, есть запись)? Там не много, но часть трудностей рассказана.
В общем и целом - координатор поиска скорее выберет взять и прочесать всю территорию на отклик, чем 3-4- часа ждать приезда следовой собаки с неясным результатом. А то, что остается после такого прочеса собаки не могут взять чаще всего.
Последний раз редактировалось Riska; 21.11.2018 в 10:24.
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Riska за это полезное сообщение:
|
|
21.11.2018, 13:11
|
#99
|
слабоумие и отвага
Регистрация: 04.10.2013
Сообщений: 5,138
Поблагодарил: 11,529
Поблагодарили 16,501 раз в 6,501 сообщениях
|
Re: Ментрейлинг
Цитата:
Сообщение от aelpha
То есть таможенники могут собрать диванных пуфиков и научить их искать чай в багажнике машины, а "штатные кинологи" придти и научить волонтерских собак находить потерявшихся живых людей не могут?
|
Дело в том, что искать какой-то определенный запах (чай, НВ, ВВ...) просто. В войну собак-миноискателей обучали быстро и качественно.
А дифференцировать слабые запахи совершенно чужих собаке людей... потрудней будет и собаке и инструктору, мне кажется.
Когда я была на семинаре Кохера в Одессе неск.лет назад, там был в качестве "семинаристов" преподаватель из Ростовской школы милиции. Он очень скептически смотрел на все это действо и рассказывал мне, что у них учат НЕ ТАК.
__________________
Из учебника русского языка для 2 класса: (Какая?) (что?) завела нас в (какой?) лес.
|
|
|
21.11.2018, 16:46
|
#100
|
Пользователь
Регистрация: 08.05.2016
Сообщений: 77
Поблагодарил: 212
Поблагодарили 253 раз в 88 сообщениях
|
Re: Ментрейлинг
Мурзик, ну мы только-только начали. Из того что поняла пока что, способность собаки к дифференцировке и удержанию - это только небольшая часть проблемы.
Куда сложнее с тем, что в зависимости от условий - влажности, ветра, поверхностей, времени запаховый коридор может расшириться до десятков метров, может осесть на стволы и кроны деревьев на разной высоте, может обогнуть преграды (например забор из металлических листов при очень низкой влажности), может остаться прерывистыми кусочками, может продуться в просеках на сотни метров. И независимо от собаки это все должен знать и просчитать проводник, и в случае потери следа, знать где его можно найти и как направить собаку...
Ну т.е. в том же ПСС - все, что должен знать проводник о распределении запаха - это как определить направление на
старте и как пользоваться зажигалкой (куда сдувает при точечных закладках). В трейлинге надо знать очень, ну просто очень много, а не просто болтаться на конце поводка
Последний раз редактировалось Riska; 21.11.2018 в 16:51.
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 00:05.
|