Собаки и общество Собаки в обществе, проблемы с этим связанные |
22.04.2019, 12:13
|
#2471
|
Местный
Регистрация: 25.10.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 10,020
Поблагодарил: 26,384
Поблагодарили 44,211 раз в 15,135 сообщениях
|
Re: Эксперт-самоучка Елена Типикина недовольна запретом убийства собак
Кстати с бурбулями в Питере гуляла не владелица, хозяин у собак был совсем другой человек. На основании решения суда ребенку кто оплачивал лечение? Кому присудили? Или это было добровольное решение владельца? Платила сама выгульщица штраф?
|
|
|
Этот пользователь сказал Спасибо Крыска за это полезное сообщение:
|
|
22.04.2019, 12:16
|
#2472
|
Местный
Регистрация: 21.10.2013
Сообщений: 5,295
Поблагодарил: 3,737
Поблагодарили 20,159 раз в 6,506 сообщениях
|
Re: Эксперт-самоучка Елена Типикина недовольна запретом убийства собак
Крыска, и ладно еще административная комиссия. если до нее дойдет дело - там уже хоть личности участников будут подтверждены...и собственность на собак. Но до административной комиссии, а тем более до суда доходят ситуации, когда уже нечто содеяно, ущерб нанесен. Устанавливаются ответственные.
А мы то тут зацепились за "превентивные" меры. Как и кого оштрафовать за выгул без поводка. Еще никто ни с кем не дрался и даже польта не запачкал.
__________________
« Каждого человека можно выслушать, но не с каждым стоит разговаривать. »
|
|
|
Этот пользователь сказал Спасибо Берн за это полезное сообщение:
|
|
22.04.2019, 12:31
|
#2473
|
Местный
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 14,846
Поблагодарил: 5,531
Поблагодарили 16,238 раз в 7,443 сообщениях
|
Re: Эксперт-самоучка Елена Типикина недовольна запретом убийства собак
Цитата:
Сообщение от Берн
И? Что делает шериф первым делом? А вторым? Распишите алгоритм действий вашего шерифа - получите точное описание того, чего не хватает в нашем законе, что бы его можно было применить на практике.
|
Не хватает такого шерифа.
Он не только собаками занимается, вообще животными. Если кто-то аллигатора обижает, то тоже ему звонят.
Могу конкретные примеры.
Пара пожилая в парке позвонила, что бегает собака без поводка. Приехал шериф, забрал собаку с тем, кто при ней был, т.е. выгульщиком, отвез в участок обоих. С парой побеседовал и все.
Штраф без суда заплатить не разрешили, только по решению суда, а значит пятно на биографии и собаки и выгульщика. Штраф всего 200 долларов, тем, у кого пенсия 800 долларов это дорого, как и для российской пенсионерки в провинции, которую оштрафовали на 3000 рублей за выгул без поводка.
Второй пример.
По поселку бегают 2 мелкие шавки, сбегают с огороженного участка. Подбежали к выходящему из машины мужику, облаили схватили за брючину, попортили. Мужик подъехал к дому, где жили собаки, там был только подросток пофигист, типа ему все пофиг.
Сосед позвонил шерифу. Прибежала мать подростка с извинениями, но было поздно.
Шериф приехал сначала к пострадавшему соседу, потом в дом собак, потом обрадовал, что собаки привиты.
Сколько заплатили хозяева неинтересовались, собачки были только на поводке после этого и скоро уехали совсем.
До случая с соседом собачка кусала за ноги до крови садовника, он возмущался, но никуда не звонил, поэтому собаки продолжали бегать .
Пример третий.
Наш Рассел (ДРТ) пошел погулять. Мы об этом узнали, когда его, нюхающего цветочки подобрали полицейские и позвонили нам. Все жетоны с регистрацией и прививками на нем как на елке были плюс медаль с кличкой и телефоном.
Всего 60 долларов стоила нам его прогулка, но он пацифист и миляга очень старенький уже был и с безупречной репутацией, первый и последний проступок . Так что 60 баксов за доставку домой почти даром.
Когда в парке все собаки на поводках, это 100% авто шерифа у парка стоит, шериф в парке следит за порядком.
|
|
|
22.04.2019, 12:36
|
#2474
|
Местный
Регистрация: 21.10.2013
Сообщений: 5,295
Поблагодарил: 3,737
Поблагодарили 20,159 раз в 6,506 сообщениях
|
Re: Эксперт-самоучка Елена Типикина недовольна запретом убийства собак
Это я чисто для того, что бы не сферического коня в вакууме "нарушать".
ФЗ
Цитата:
4. Выгул домашних животных должен осуществляться при условии обязательного обеспечения безопасности граждан, животных, сохранности имущества физических лиц и юридических лиц.
5. При выгуле домашнего животного необходимо соблюдать следующие требования:
1) исключать возможность свободного, неконтролируемого передвижения животного при пересечении проезжей части автомобильной дороги, в лифтах и помещениях общего пользования многоквартирных домов, во дворах таких домов, на детских и спортивных площадках;
2) обеспечивать уборку продуктов жизнедеятельности животного в местах и на территориях общего пользования;
3) не допускать выгул животного вне мест, разрешенных решением органа местного самоуправления для выгула животных.
КонсультантПлюс: примечание.
Ч. 6 ст. 13 вступает в силу с 01.01.2020.
6. Выгул потенциально опасной собаки без намордника и поводка независимо от места выгула запрещается, за исключением случаев, если потенциально опасная собака находится на огороженной территории, принадлежащей владельцу потенциально опасной собаки на праве собственности или ином законном основании. О наличии этой собаки должна быть сделана предупреждающая надпись при входе на данную территорию.
7. Перечень потенциально опасных собак утверждается Правительством Российской Федерации.
|
СПб
Цитата:
Статья 8-1. Нарушение правил содержания собак
(введена Законом Санкт-Петербурга от 06.12.2011 N 730-138)
1. Допущение нахождения и(или) выгул собак гражданами (владельцами либо лицами,
осуществляющими выгул собак):
в общественных местах без поводка, а собак, имеющих высоту в холке более сорока
сантиметров, без поводка и(или) без намордника;
(в ред. Закона Санкт-Петербурга от 14.02.2013 N 51-16)
на всех видах общественного транспорта (транспорта общего пользования) городского и
пригородного сообщения без специальной сумки (контейнера) или без поводка, а собак, имеющих
высоту в холке более сорока сантиметров, без поводка и(или) без намордника;
(в ред. Закона Санкт-Петербурга от 14.02.2013 N 51-16)
на детских и спортивных площадках, на территориях, прилегающих к детским и
образовательным организациям, а также к учреждениям здравоохранения, отдыха и
оздоровления;
(в ред. Закона Санкт-Петербурга от 26.11.2015 N 718-143)
в местах проведения культурно-массовых и спортивных мероприятий -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до пяти
тысяч рублей.
(в ред. Закона Санкт-Петербурга от 14.02.2013 N 51-16)
2. Выгул собак, имеющих высоту в холке более сорока сантиметров, лицами, не достигшими
четырнадцатилетнего возраста, без сопровождения взрослых влечет наложение
административного штрафа на родителей или иных законных представителей в размере от одной
тысячи до пяти тысяч рублей.
(в ред. Закона Санкт-Петербурга от 14.02.2013 N 51-16)
3. Выгул собак гражданами (владельцами либо лицами, осуществляющими выгул собак),
находящимися в состоянии алкогольного, наркотического или токсического опьянения, а также
выгул одним лицом одновременно более двух собак, имеющих высоту в холке более сорока
сантиметров, влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи
до пяти тысяч рублей.
(в ред. Закона Санкт-Петербурга от 14.02.2013 N 51-16)
4. Оставление собак гражданами (владельцами либо лицами, осуществляющими выгул собак)
в общественных местах и в местах выгула без присмотра влечет наложение административного
штрафа на граждан в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей.
5. Натравливание (понуждение к нападению) собак на людей и животных, а также действия,
указанные в пунктах 1 - 4 настоящей статьи, повлекшие причинение вреда здоровью и(или) ущерба
государственному имуществу Санкт-Петербурга либо имуществу граждан или организаций, если
указанные действия не образуют состава преступления, влекут наложение административного
штрафа на граждан в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей.
Примечание. Не образует состава административного правонарушения, предусмотренного
настоящей статьей:
допущение нахождения и(или) выгул собак гражданами (владельцами либо лицами,
осуществляющими выгул собак) без поводка и намордника в специально оборудованных местах
(огороженных площадках, местах, специально отведенных для выгула и дрессировки, вольерах,
местах проведения выставок собак и соревнований с использованием собак), исключающих
неконтролируемое перемещение собак за их пределы;
допущение нахождения и(или) выгул собак-поводырей гражданами (владельцами либо
лицами, осуществляющими выгул собак) в местах, указанных в абзацах четвертом и пятом пункта 1
настоящей статьи;
допущение нахождения служебных собак должностными лицами в местах, указанных в
пункте 1 настоящей статьи.
|
__________________
« Каждого человека можно выслушать, но не с каждым стоит разговаривать. »
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Берн за это полезное сообщение:
|
|
22.04.2019, 12:39
|
#2475
|
Местный
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 14,846
Поблагодарил: 5,531
Поблагодарили 16,238 раз в 7,443 сообщениях
|
Re: Эксперт-самоучка Елена Типикина недовольна запретом убийства собак
Цитата:
Сообщение от Крыска
Кстати с бурбулями в Питере гуляла не владелица, хозяин у собак был совсем другой человек. На основании решения суда ребенку кто оплачивал лечение? Кому присудили? Или это было добровольное решение владельца? Платила сама выгульщица штраф?
|
Вы путаете того, кто нарушает правила, и того, кто возмещает ущерб.
Собственником собаки может быть ребенок?
Ну, почитайте решения судов про Рому и Шико.
Кстати там как и в решении суда по питерским бурбулям собаку признали источником повышенной опасности(я решение суда с бурбулями читала
, там вышестоящие исправили ИПО, но решение оставили без изменения.
|
|
|
22.04.2019, 12:45
|
#2476
|
Местный
Регистрация: 21.10.2013
Сообщений: 5,295
Поблагодарил: 3,737
Поблагодарили 20,159 раз в 6,506 сообщениях
|
Re: Эксперт-самоучка Елена Типикина недовольна запретом убийства собак
Цитата:
Сообщение от TaHи
Не хватает такого шерифа.
|
Нет. Шериф у вас действует на основании чего? Правильно - закона. Всего штата и муниципального. И у него есть право, прописанное в законе - задерживать и выяснять обстоятельства. И смотрите - даже штраф у вас назначает суд, а не сам шериф. Когда уже абсолютно понятно, кому и за что.
Цитата:
Сообщение от TaHи
Все жетоны с регистрацией и прививками на нем как на елке были плюс медаль с кличкой и телефоном.
|
а если бы не было бирки с регистрацией, а только телефон, что бы было? А если не было бы никаких жетонов?
__________________
« Каждого человека можно выслушать, но не с каждым стоит разговаривать. »
|
|
|
Этот пользователь сказал Спасибо Берн за это полезное сообщение:
|
|
22.04.2019, 12:46
|
#2477
|
Местный
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 14,846
Поблагодарил: 5,531
Поблагодарили 16,238 раз в 7,443 сообщениях
|
Re: Эксперт-самоучка Елена Типикина недовольна запретом убийства собак
Цитата:
Сообщение от Берн
Так нужен суд или не нужен? Вы бы уж как-то определились, что ли.
|
Нужен. Вы ж хотите сами решать как кого и за что наказывать.
Или я вас неправильно поняла в вашем желании, чтобы вам все подробно расписывали в правилах/законах? Чтоб вы сами толковали себе и другим. Нет?
|
|
|
22.04.2019, 12:51
|
#2478
|
Местный
Регистрация: 21.10.2013
Сообщений: 5,295
Поблагодарил: 3,737
Поблагодарили 20,159 раз в 6,506 сообщениях
|
Re: Эксперт-самоучка Елена Типикина недовольна запретом убийства собак
Цитата:
Сообщение от TaHи
Вы ж хотите сами решать как кого и за что наказывать.
|
Я? Да где же вы это вычитали то? Я хочу точно знать кого и за что закон велит наказать. Для этого мне нужен закон, не допускающий "бытовых" толкований таких понятий как "выгул", "общественное место", "владелец собаки", "порода собаки", коли уж эти понятия в законе встречаются и от их толкования зависит состав правонарушения.
Кстати, термин "поводок" ьоже неплохо было бы конкретизировать.... а то ж можно ж привязать к собашке веревочку, бросить на землю и утверждать, что она гуляет "на поводке".
__________________
« Каждого человека можно выслушать, но не с каждым стоит разговаривать. »
Последний раз редактировалось Берн; 22.04.2019 в 12:54.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Берн за это полезное сообщение:
|
|
22.04.2019, 12:53
|
#2479
|
Местный
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 14,846
Поблагодарил: 5,531
Поблагодарили 16,238 раз в 7,443 сообщениях
|
Re: Эксперт-самоучка Елена Типикина недовольна запретом убийства собак
Цитата:
Сообщение от Берн
а если бы не было бирки с регистрацией, а только телефон, что бы было? А если не было бы никаких жетонов?
|
Тогда могли отвезти в приют и мы сами его оттуда забирали бы с доками, что он наш (регистрация) и прививка от бешенства есть (не нарушаем правило ).
А так сразу видят перерегистрацию за текущий год (можно назвать ежегодным налогом), жетоны разного цвета каждый год, и жетон о прививке от бешенства за текущий год (месяц год указан)
|
|
|
Этот пользователь сказал Спасибо TaHи за это полезное сообщение:
|
|
22.04.2019, 12:58
|
#2480
|
Местный
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 14,846
Поблагодарил: 5,531
Поблагодарили 16,238 раз в 7,443 сообщениях
|
Re: Эксперт-самоучка Елена Типикина недовольна запретом убийства собак
Цитата:
Сообщение от Берн
Да где же вы это вычитали то?
|
Вы лично написали, что для собачников не расписали подробно про нарушение правил, типа не понимают они, кто ж нарушитель, тот кто собаку без поводка выгуливает и застукан на этом, или собственник собаки.
Ну, а кто и какое наказание понесет за нарушение правил решает административная комиссия (это типа суда) в соответствии с законом об административных нарушениях и пр.
|
|
|
Опции темы |
|
Опции просмотра |
Линейный вид
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 12:40.
|