INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. @vbbanners@  

Вернуться   INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. > Кормление собак

Кормление собак Корм для собак, натуралка, витамины. Обсуждение. Предложения продавцов.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.03.2016, 23:34   #521
слабоумие и отвага
 
Аватар для Мурзик
 
Регистрация: 04.10.2013
Сообщений: 5,128
Поблагодарил: 11,524
Поблагодарили 16,493 раз в 6,498 сообщениях
По умолчанию Re: Почти научное исследование усвояемости различных продуктов.

Крона, пожалуй, я со своей стороны прекращу диалог с Вами как бессмысленный и утомительный. Извините.
__________________
Из учебника русского языка для 2 класса: (Какая?) (что?) завела нас в (какой?) лес.
Мурзик вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Мурзик за это полезное сообщение:
Крона (24.03.2016), Леонид Гендлер (08.05.2020)
Старый 24.03.2016, 23:48   #522
Местный
 
Регистрация: 07.12.2013
Сообщений: 463
Поблагодарил: 7,217
Поблагодарили 2,788 раз в 1,276 сообщениях
По умолчанию Re: Почти научное исследование усвояемости различных продуктов.

Цитата:
Сообщение от Мурзик Посмотреть сообщение
Крона, пожалуй, я со своей стороны прекращу диалог с Вами как бессмысленный и утомительный.
Благоразумно.
Крона вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2016, 15:31   #523
слабоумие и отвага
 
Аватар для Мурзик
 
Регистрация: 04.10.2013
Сообщений: 5,128
Поблагодарил: 11,524
Поблагодарили 16,493 раз в 6,498 сообщениях
По умолчанию Re: Почти научное исследование усвояемости различных продуктов.

вареный говяжий жир с сырым мясом

2 кг жирнющей обрези было сварено в течение 15 минут, после чего старательно отделена жировая ткань от жил и мяса (примерно половина, т.е. 1 кг), которая была слегка порезана и доварена в том же бульоне еще 15 мин (т.е. в сумме полчаса, как и сало в прошлом жировом эксперименте). После остывания смешана с 1 кг сырой нежирной говядины, порезанной кусками.

Результат:
Какашка темная с прозеленью, небольшая (но побольше чем от сырого мяса).
Микроскопия:
Бактерии 1+, остальной фон обычный.
Детрит 1+ (немного).
Мыш.волокна: довольно много, 18 переваренных и 3 непереваренных на препарат.
Самое интересное, жир:
Мелкие кусочки жир.ткани и отдельные клетки 0-2 в п/зр
Мыла 3-5 в п/зр
Жир.кислоты 3 "иголочки" на препарат
Капли жира 2 на препарат (1 средняя и 1 мелкая, рядышком лежали).
__________________
Из учебника русского языка для 2 класса: (Какая?) (что?) завела нас в (какой?) лес.
Мурзик вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Мурзик за это полезное сообщение:
Viverra (26.03.2016), Василиса (26.03.2016), Леонид Гендлер (08.05.2020), Милочка (26.03.2016)
Старый 26.03.2016, 15:45   #524
слабоумие и отвага
 
Аватар для Мурзик
 
Регистрация: 04.10.2013
Сообщений: 5,128
Поблагодарил: 11,524
Поблагодарили 16,493 раз в 6,498 сообщениях
По умолчанию Re: Почти научное исследование усвояемости различных продуктов.

Подобьем бабки, что у нас по жирам:
каша (греча с тыквой) на молоке, 3-5 стол.ложек подс.масла на миску http://www.indog.ru/forum/showpost.p...9&postcount=15
Цитата:
Жировых капелек 2 на препарат (1 побольше, 1 поменьше).
рыба зубатка+мясо http://www.indog.ru/forum/showpost.p...&postcount=122
вобще ничего из жиров и их метаболитов не наблюдалось, хотя зубатка жирная рыппка
творог 5 и 9% http://www.indog.ru/forum/showpost.p...&postcount=102
Цитата:
ЖИР ЕСТЬ. 5 средних капель на препарат.
А также мыла: глыбки 0-0-1 в п/зр.
Плюс немножко жирных кислот.
вареное сало с гречей, сыр.мясом и сыр.фаршем http://www.indog.ru/forum/showpost.p...&postcount=198
Цитата:
присутствовали несколько бело-желтых кусочков (штук 5-7) непереваренного сала

Мыла 0-2-5 в поле зрения.
Жирных кислот не обнаружено.
Обнаружен большой и красивый кусочек жировой ткани, квадратненький такой.
сырое сало с гречей, сыр.мясом и сыр.фаршем http://www.indog.ru/forum/showpost.p...&postcount=248
Цитата:
жировые клетки, отдельно взятые и скоплениями (такими геометрическими, как будто кусок жир.ткани только что начал рассыпаться.
0-2 в поле зрения таких скоплений.
Жировые капли 2 в препарате (большая и средняя)
Мыла 0-1 в поле зрения.
сырой говяжий жир с сырым мясом http://www.indog.ru/forum/showpost.p...&postcount=288
Цитата:
жировой клетчатки нет вообще.
жировые капли средние 5 на препарат.
мыла 0-3 в п/зр
жирные кислоты - 3 на препарат (2 одиночные "иголочки" и 1 "пучок")
ну и
вареный говяжий жир с сырым мясом http://www.indog.ru/forum/showpost.p...&postcount=523
Цитата:
Мелкие кусочки жир.ткани и отдельные клетки 0-2 в п/зр
Мыла 3-5 в п/зр
Жир.кислоты 3 "иголочки" на препарат
Капли жира 2 на препарат (1 средняя и 1 мелкая, рядышком лежали).
__________________
Из учебника русского языка для 2 класса: (Какая?) (что?) завела нас в (какой?) лес.
Мурзик вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо Мурзик за это полезное сообщение:
Molya (27.03.2016), nat& (27.03.2016), Viverra (26.03.2016), Василиса (26.03.2016), Леонид Гендлер (08.05.2020), Мартинка (30.03.2016), Милочка (26.03.2016)
Старый 26.03.2016, 15:57   #525
слабоумие и отвага
 
Аватар для Мурзик
 
Регистрация: 04.10.2013
Сообщений: 5,128
Поблагодарил: 11,524
Поблагодарили 16,493 раз в 6,498 сообщениях
По умолчанию Re: Почти научное исследование усвояемости различных продуктов.

Интересно, что жирные кислоты были только в говяжьих продуктах - в твороге и гов.жире, как сыром, так и вареном.

Мыла были только в животных жирах.

Жир.клетчатка была преимущественно в вареных жирах (ну, это не из-за жиров, а из-за белков, можно не обращать внимания на это явление, оно давно исследовано).

Надо бы повторить опыт с раст.маслом, да побольше, побольше!
А также со сливочным маслом (только где его взять такого, чтоб без пальмового было???)
С рыбьим жиром непонятки вообще - чтоб что-то было видно, жира должен быть перебор по ср. с мясом... надо подумать, какую рыппку взять...
__________________
Из учебника русского языка для 2 класса: (Какая?) (что?) завела нас в (какой?) лес.
Мурзик вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Мурзик за это полезное сообщение:
Василиса (26.03.2016), Леонид Гендлер (08.05.2020), Милочка (26.03.2016)
Старый 26.03.2016, 19:14   #526
Местный
 
Аватар для Милочка
 
Регистрация: 05.03.2016
Адрес: СПб
Сообщений: 2,802
Поблагодарил: 9,619
Поблагодарили 11,440 раз в 3,078 сообщениях
По умолчанию Re: Почти научное исследование усвояемости различных продуктов.

Сельдь-скумбрия-мойва?
Милочка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2016, 19:33   #527
слабоумие и отвага
 
Аватар для Мурзик
 
Регистрация: 04.10.2013
Сообщений: 5,128
Поблагодарил: 11,524
Поблагодарили 16,493 раз в 6,498 сообщениях
По умолчанию Re: Почти научное исследование усвояемости различных продуктов.

Немножко теории о пищеварительных ферментах.

Желудок:

- Пепсин
Относится к гидролазам и, в частности, к эндопептидазам, т.е. он расщепляет центральные пептидные связи в молекулах белков и пептидов. Имеет 12 различных изоформ.
субстрат - Белки. Главные мишени: связи ароматических аминокислот тирозина и фенилаланина
продукт - Пептиды (пептоны), свободные аминокислоты
оптимальная среда - Кислая. рН 1,9. Для изоформ: 2,1-3,9

- Химозин (сычужный фермент)
субстрат - Белки молока (казеиноген)
опт.среда - Кислая, ионы Са2+

-Желатиназа (пепсин В, парапепсин I)
субстрат - Белки: коллаген, эластин
опт.среда - Кислая. рН 2,1.

-Липаза (желудочная)
субстрат - Эмульгированные жиры
продукт - Глицерин + жирные кислоты
опт.среда - Кислая

ДПК (двенадцатиперстная кишка)

-Липаза (стеапсин)
субстрат - Жиры (липиды).
С помощью желчи переваривает жиры и жирные кислоты, а также жирорастворимые витамины A, D, E, K
продукт - Глицерин + жирные кислоты
опт.среда - Щелочная

-Трипсин
субстрат - Белки и пептиды.
Главные мишени: связи между остатками положительно заряженных аминокислот лизина и аргинина.
Превращает проферменты гидролаз в активные ферменты. Переваривает в том числе сам себя. Также катализирует гидролиз восков - сложных эфиров.
продукт - Аминокислоты
опт.среда - Щелочная. pH 7,8-8.

-Химотрипсин

-Амилаза
субстрат - Крахмал
продукт - Мальтоза(солодовый сахар)

-Энтеропептидаза (энтерокиназа из группы эндопептидаз, пептид-гидролаза) - важный вспомогательный фермент, который не занимается перевариванием пищи. превращает неактивный фермент поджелудочной железы трипсиноген в активный трипсин.

Тонкий кишечник

-Эрепсин
субстрат - Белок
среда - Щелочная.

-Аланинаминопептидаза (ААП)
Относится к эндопептидазам, т.к. отщепляет N-концевую аминокислоту в молекуле пептида.
субстрат - Пептиды, получившиеся в результате расщепления белков в желудке и ДПК.
продукт - Аминокислоты и дипептиды, содержащие пролин (вида X-Pro)
среда - Щелочная ( и далее везде щелочная).

-Липаза
субстрат - Жирные кислоты

-Мальтаза (кислая α-глюкозидаза)
субстрат - Мальтоза (солодовый сахар)
продукт - Глюкоза

-Изомальтаза
субстрат - Мальтоза и изомальтоза
продукт - Глюкоза

-Сахараза
субстрат - Сахароза (свекловичный или тростниковый сахар)
продукт - Глюкоза+фруктоза

-Лактаза
субстрат - Лактоза (молочный сахар)
продукт - Глюкоза+галактоза

-Нуклеазы
субстрат - Нуклеиновые кислоты
продукт - Нуклеотиды

Толстый кишечник

-Ферменты микроорганизмов, входящих в состав микробиоты толстой кишки
__________________
Из учебника русского языка для 2 класса: (Какая?) (что?) завела нас в (какой?) лес.
Мурзик вне форума   Ответить с цитированием
Эти 8 пользователя(ей) сказали Спасибо Мурзик за это полезное сообщение:
Molya (27.03.2016), nat& (27.03.2016), Nuclear (27.03.2016), Василиса (26.03.2016), Леонид Гендлер (08.05.2020), Мартинка (30.03.2016), Милочка (26.03.2016)
Старый 26.03.2016, 19:34   #528
слабоумие и отвага
 
Аватар для Мурзик
 
Регистрация: 04.10.2013
Сообщений: 5,128
Поблагодарил: 11,524
Поблагодарили 16,493 раз в 6,498 сообщениях
По умолчанию Re: Почти научное исследование усвояемости различных продуктов.

Цитата:
Сообщение от Милочка Посмотреть сообщение
Сельдь-скумбрия-мойва?
а кто из них самый жирный, мойва?
__________________
Из учебника русского языка для 2 класса: (Какая?) (что?) завела нас в (какой?) лес.
Мурзик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2016, 20:22   #529
Местный
 
Аватар для Милочка
 
Регистрация: 05.03.2016
Адрес: СПб
Сообщений: 2,802
Поблагодарил: 9,619
Поблагодарили 11,440 раз в 3,078 сообщениях
По умолчанию Re: Почти научное исследование усвояемости различных продуктов.

Вроде селедка считается, но, наверное, кому больше с едой повезло, тот и жирнее. ☺
Я их всех беру периодически, на мой взгляд без разницы.
Мойва удобнее.
Милочка вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Милочка за это полезное сообщение:
Мурзик (26.03.2016)
Старый 26.03.2016, 23:17   #530
слабоумие и отвага
 
Аватар для Мурзик
 
Регистрация: 04.10.2013
Сообщений: 5,128
Поблагодарил: 11,524
Поблагодарили 16,493 раз в 6,498 сообщениях
По умолчанию Re: Почти научное исследование усвояемости различных продуктов.

Пока думаем о рыбьем жире, хочу проверить вот это:
Цитата:
Сообщение от Милочка Посмотреть сообщение
" Внутренние пептидные связи при развертывании полипептидных цепей при денатурации становятся более доступными действию ферментов. Следовательно, денатурированные белки лучше перевариваются. Но длительный нагрев приводит к снижению перевариваемости вследствие агрегирования белков.
За собственно денатурацией следует агрегирование белковых частиц в крупные образования. Внутримолекулярные связи заменяются межмолеку-лярными, то есть происходит коагуляция белка. Коагуляция ускоряется с повышением температуры и длительности нагрева." (http://helpiks.org/2-103883.html)
В раннем опыте с вареным мясом мясо было кусками разного размера и варилось около получаса (чтоб все понадежнее проварилось).
Сейчас хочу взять фарш (мелкие кусочки одного примерно размера) и варить его РАЗНОЕ время.
Сперва - минимальное (кинуть в кипящую воду, размешать и довести до кипения).
В дальнейших опытах увеличивать время варки.
Если я возьму куски, есть риск, что верхний слой сварится, а внутренность нет, поэтому возьму для начала говяжий фарш и доведу его до "максимума", а потом перейдем к другим сортам мяса...
__________________
Из учебника русского языка для 2 класса: (Какая?) (что?) завела нас в (какой?) лес.
Мурзик вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Мурзик за это полезное сообщение:
LenO.k (27.03.2016), Леонид Гендлер (08.05.2020), Милочка (27.03.2016)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 14:53.


Copyright ©2008 - 2024, CityCat. Перевод: zCarot
By INDOG