Вопросы разведения собак Племенная работа, генетика собак, щенки. |
29.08.2014, 00:17
|
#551
|
ЮРО дива я!
Регистрация: 22.11.2009
Адрес: c.Мешково-Погорелово
Сообщений: 0
Поблагодарил: 7,204
Поблагодарили 4,470 раз в 1,588 сообщениях
|
Re: Тестирование щенков
Цитата:
Сообщение от Nevada
почему не поощряли лакомством, например. Я так поняла из того, что выше, очень низкая пищевая мотивация? Прям даже не брала еду и не воспринимала как подтверждения правильности действий?
|
вначале, когда она лежала с параличом, то кормила только перетертым и полужидким, чтобы не создавать лишних проблем с дефекацией. Поощрять таким как-то проблемно.
а потом не поощряла едой, потому что реакция на кусочек и ой молодец, никак не отличалась от реакции на ой молодец, без кусочка))))
А если молча тыкнуть еду, то и вовсе собака терялась, не понимая,что ее поощрили)
|
|
|
29.08.2014, 00:25
|
#552
|
Новичок
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 0
Поблагодарил: 1,043
Поблагодарили 1,311 раз в 455 сообщениях
|
Re: Тестирование щенков
Цитата:
Сообщение от Marovi
а потом не поощряла едой, потому что реакция на кусочек и ой молодец, никак не отличалась от реакции на ой молодец, без кусочка))))
|
Этой реакции было достаточно, чтобы разбить на этапы довольно сложное упражнение и поощрять их один за другим, как в классическом кликер-тренинге? Или речь идет о простых вещах, типа "сидеть" - и ждем пока не додумается сесть?
Цитата:
Сообщение от Marovi
А если молча тыкнуть еду, то и вовсе собака терялась, не понимая,что ее поощрили)
|
Хм, почему терялась? Мне кажется, если б не понимала, что поощрили, просто б хапнула, не сделав выводов и все.
Тему перечитала, вспомнила))) Ну, там обсужено)))
|
|
|
29.08.2014, 00:27
|
#553
|
Новичок
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 0
Поблагодарил: 1,043
Поблагодарили 1,311 раз в 455 сообщениях
|
Re: Тестирование щенков
А, забыла спросить.
Цитата:
Сообщение от Marovi
игру в предметы рассматривала как одну из форм послушания.
|
А это в чем выражалось?
|
|
|
29.08.2014, 00:39
|
#554
|
ЮРО дива я!
Регистрация: 22.11.2009
Адрес: c.Мешково-Погорелово
Сообщений: 0
Поблагодарил: 7,204
Поблагодарили 4,470 раз в 1,588 сообщениях
|
Re: Тестирование щенков
Цитата:
Сообщение от Nevada
Этой реакции было достаточно, чтобы разбить на этапы довольно сложное упражнение и поощрять их один за другим, как в классическом кликер-тренинге? Или речь идет о простых вещах, типа "сидеть" - и ждем пока не додумается сесть?
|
Не поняла вопроса.
В смысле достаточно чтобы разбить на этапы?
Все обучение за похвалу было построено. Начиная от дай лапу и заканчивая поиском и поводырской работы. Плюс механика.
Цитата:
Сообщение от Nevada
Хм, почему терялась? Мне кажется, если б не понимала, что поощрили, просто б хапнула, не сделав выводов и все.
|
Ну поэтому и терялась. Потому что не понимала, когда делает правильно.
Она съедала кусочек и либо предлагала другой вариант поведения, либо "подвисала" ожидая подсказки/похвалы/наказания.
Цитата:
Сообщение от Nevada
А это в чем выражалось?
|
В том, что ей было все равно - выполнять знакомые упражнения типа комплекса, перетягивать аппортик, или этот аппортик ловить из рук, или приносить брошенный.
Состояние собаки было одинаковым.
|
|
|
29.08.2014, 00:59
|
#555
|
Новичок
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 0
Поблагодарил: 1,043
Поблагодарили 1,311 раз в 455 сообщениях
|
Re: Тестирование щенков
Цитата:
Сообщение от Marovi
Ну поэтому и терялась. Потому что не понимала, когда делает правильно.
Она съедала кусочек и либо предлагала другой вариант поведения, либо "подвисала" ожидая подсказки/похвалы/наказания.
|
То есть вы собаку сначала научили, что отсутствие голосовой похвалы = неверное действие, а потом решили, что она не может поощряться едой, поставив ее в условия... да практически шизофреногенные.
Цитата:
Сообщение от Marovi
Не поняла вопроса.
В смысле достаточно чтобы разбить на этапы?
|
Одно упражнение. Ну, там типа надо, чтоб встал лапами в тазик - сначала поощрили, что обратил внимание на тазик, потом что попытался с ним что-то сделать, потом что поставил одну лапу, потом - за обе.
Цитата:
Сообщение от Marovi
В том, что ей было все равно - выполнять знакомые упражнения типа комплекса, перетягивать аппортик, или этот аппортик ловить из рук, или приносить брошенный.
Состояние собаки было одинаковым.
|
Тоже тормозилась, если не разрешали лаять?
Я одинаковое отношение могу допустить в одном только случае - это если собака не играла. Была равнодушна к предметам, их преследованию и перетяжкам. Тогда она могла воспринимать игру как чистое послушание. Но там выше было про навязчивое требование апортировки, что отрицает этот вариант. В таких биороботов я не верю, сорри.))
|
|
|
29.08.2014, 01:12
|
#556
|
ЮРО дива я!
Регистрация: 22.11.2009
Адрес: c.Мешково-Погорелово
Сообщений: 0
Поблагодарил: 7,204
Поблагодарили 4,470 раз в 1,588 сообщениях
|
Re: Тестирование щенков
Цитата:
Сообщение от Nevada
То есть вы собаку сначала научили, что отсутствие голосовой похвалы = неверное действие, а потом решили, что она не может поощряться едой, поставив ее в условия... да практически шизофреногенные.
|
Не "я решила", а мне было лень поощрять ее еще и едой)))
Мне тогда было аж 14 лет, и перенос методов обучения ездовых лаек на сверхсоциальную собаку давал странные побочные эффекты))) Сделайте скидку.
Цитата:
Сообщение от Nevada
Одно упражнение. Ну, там типа надо, чтоб встал лапами в тазик - сначала поощрили, что обратил внимание на тазик, потом что попытался с ним что-то сделать, потом что поставил одну лапу, потом - за обе.
|
Достаточно, чтобы собака сразу поставила обе лапы в тазик)))
Цитата:
Сообщение от Nevada
Тоже тормозилась, если не разрешали лаять?
|
Тормозилась. Она вообще замедлялась, в любом действии, если при этом стояла задача не подтявкивать в процессе.
Цитата:
Сообщение от Nevada
Была равнодушна к предметам, их преследованию и перетяжкам.
|
Не была))))
Просто выполнение команд для нее было такой же увлекательной игрой, как и перетяжки.
А обучение чему-то новому - куда более привлекательной, чем беготня за мячиком.
|
|
|
29.08.2014, 01:34
|
#557
|
Новичок
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 0
Поблагодарил: 1,043
Поблагодарили 1,311 раз в 455 сообщениях
|
Re: Тестирование щенков
Цитата:
Сообщение от Marovi
Ну поэтому и терялась. Потому что не понимала, когда делает правильно.
Она съедала кусочек и либо предлагала другой вариант поведения, либо "подвисала" ожидая подсказки/похвалы/наказания.
|
То есть вы собаку сначала научили, что отсутствие голосовой похвалы = неверное действие, а потом решили, что она не может поощряться едой, поставив ее в условия... да практически шизофреногенные.
Цитата:
Сообщение от Marovi
Не поняла вопроса.
В смысле достаточно чтобы разбить на этапы?
|
Одно упражнение. Ну, там типа надо, чтоб встал лапами в тазик - сначала поощрили, что обратил внимание на тазик, потом что попытался с ним что-то сделать, потом что поставил одну лапу, потом - за обе.
Цитата:
Сообщение от Marovi
В том, что ей было все равно - выполнять знакомые упражнения типа комплекса, перетягивать аппортик, или этот аппортик ловить из рук, или приносить брошенный.
Состояние собаки было одинаковым.
|
Тоже тормозилась, если не разрешали лаять?
Я одинаковое отношение могу допустить в одном только случае - это если собака не играла. Была равнодушна к предметам, их преследованию и перетяжкам. Тогда она могла воспринимать игру как чистое послушание. Но там выше было про навязчивое требование апортировки, что отрицает этот вариант. В таких биороботов я не верю, сорри.))
|
|
|
29.08.2014, 01:58
|
#558
|
ЮРО дива я!
Регистрация: 22.11.2009
Адрес: c.Мешково-Погорелово
Сообщений: 0
Поблагодарил: 7,204
Поблагодарили 4,470 раз в 1,588 сообщениях
|
Re: Тестирование щенков
Nevada, я уж было решила,что мое сообщение не отправилось
|
|
|
29.08.2014, 02:30
|
#559
|
Новичок
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 0
Поблагодарил: 1,043
Поблагодарили 1,311 раз в 455 сообщениях
|
Re: Тестирование щенков
Цитата:
Сообщение от Marovi
Nevada, я уж было решила,что мое сообщение не отправилось
|
Это мое не отправилось. Не сразу заметила.))) Все, блин, слезаю с форума.
|
|
|
29.08.2014, 08:21
|
#560
|
Новичок
Регистрация: 13.11.2013
Адрес: Набережные Челны
Сообщений: 0
Поблагодарил: 502
Поблагодарили 1,114 раз в 305 сообщениях
|
Re: Тестирование щенков
Цитата:
Сообщение от Tatanka Vitka
Насколько я понимаю, главная претензия Lena_Q не к заводчикам и не к разведению, а к тем, кто, узрев аналогичное поведение у щенков шоу-разведения, начинает кричать "доразводились!", абсолютно игнорируя какие-либо доводы заводчиков и владельцев щенков, в то время как поведение щенка рабочего разведения всячески оправдывается. Иногда с помощью ровно тех же аргументов, которые приводили поклонники вышеупомянутых шоушников и которые с презрением отметались, как недостойные.
|
именно. абсалютно верно. И что удивительно, собравшиеся защитники ссыкливого малинуа искренне не видит абсалютной аналогии происходящегос тем, что происходит с их участием втемах про шоу-разведение. Тут собрались те, кто с упоением и безнаказанно бичует чужих собак, щенков, по видео, описанию, по рассказам владельца, делая всегда однозначные выводы. Попытка сделать аналогичные выводы вотношении собак РР почему-то, вдруг, встречает такой вот неадекватный ответ))))) Но ожидаемый, че уж... Свое гавно не пахнет))))
PS - видео щенка Невады там и не показали. А ведь именно про видео ЭТОГО, невадиного щенка и высказалась я. А показали видео - другого щенка, того, кто показал лучшее из наличного поведение. Щенок невады был хуже на видео? Иначе чем обьяснить упорное нежелание показать это злосчастное видео, и еще раз повторю - удаление этого видео из темы щенков ранее, на других форумах. Настолько все плохо?
Что касается того, почему именно этот помет - все просто, читая описание собак от владельца, я всегда думаю, что НА САМОМ ДЕЛЕ скрывается за словами. Вот случилась конкретная ситуация, когда я знаю описываемую собаку. НЕ по видео и выстпулениям, а по поведению в быту, по способности общатся в социуме и жить в городе. Описываемую - это в смысле мать щенков. И увы, нет, Невада - я не считала ее хорошей, более того, я не поленилась найти раннюю нашу переписку с владелицей вашей мамы, где она выражает сомнение в качестве своего щенка и правильности своего выбора. И ее претензии к щенку гораздо более серьезны, чем мои. Увы - это факт.
Последний раз редактировалось Lena_Q; 29.08.2014 в 08:29.
|
|
|
Этот пользователь сказал Спасибо Lena_Q за это полезное сообщение:
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 18:00.
|