INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. @vbbanners@  

Вернуться   INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. > Дрессировка и воспитание собак

Дрессировка и воспитание собак Все о дрессировке, воспитании и проблемах в поведении щенков и взрослых собак

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.04.2019, 09:39   #541
Местный
 
Аватар для Irka
 
Регистрация: 09.01.2014
Адрес: Орел
Сообщений: 193
Поблагодарил: 197
Поблагодарили 106 раз в 70 сообщениях
По умолчанию Re: Защитная работа с молодой собакой.

https://m.facebook.com/story.php?sto...480467%2F&_rdr
Защитный тренинг. Такая большая собака и польстер на веревочке Наверное с испуга
Irka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2019, 09:41   #542
Местный
 
Аватар для vinc
 
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 381
Поблагодарил: 2,009
Поблагодарили 990 раз в 297 сообщениях
По умолчанию Re: Защитная работа с молодой собакой.

Цитата:
Сообщение от Берн Посмотреть сообщение
А вот шиш. "великолепнол держит на следу" - это лет с 5..
Ну у меня воспоминания о твоих постах на Пёсике в Бориной ветке.
А когда я Бору увидела в первый раз на следу, лет семь назад, думала, что это тренинг, если честно. Неправильный.
ОК, тем не менее, на послушании не было никакой концентрации, и отрастить ты её не смогла. А на следу таки отрастили?
vinc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2019, 09:44   #543
Местный
 
Аватар для Крыска
 
Регистрация: 25.10.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 9,885
Поблагодарил: 26,325
Поблагодарили 44,117 раз в 15,094 сообщениях
По умолчанию Re: Защитная работа с молодой собакой.

Берн,
Цитата:
Выросла...благодаря мотивации и тренингу "вдоль" мотивации а не поперек
И??? Так что встроено в собачку? Мотивация таки?
И я вот сильно сомневаюсь, что если бы сразу начали с Жиркевичем, что она бы так долго училась концентрации.
И опять же, научили? Не врожденная концентрация? И даже чемпионаты выигрываете.
Крыска на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Крыска за это полезное сообщение:
vinc (26.04.2019)
Старый 26.04.2019, 09:53   #544
Местный
 
Аватар для Берн
 
Регистрация: 21.10.2013
Сообщений: 5,275
Поблагодарил: 3,731
Поблагодарили 20,115 раз в 6,492 сообщениях
По умолчанию Re: Защитная работа с молодой собакой.

Ну вот, пожалуй нашла приличное определение.
1. Всегда, когда мы тут говорим о "концентрации" - речь идет о "концентрации внимания"
Цитата:
Концентрация внимания
Концентра́ция внима́ния — удержание внимания на каком-либо объекте. Такое удержание означает выделение «объекта», в качестве некоторой определенности, фигуры, из общего фона.

Концентрация внимания является одним из свойств внимания. Другие свойства внимания: устойчивость, объём и переключаемость.
Далее Способность концентрировать внимание - то бишь долго "удерживать" его на чем-то - это качество...присущее организьму в той или иной степени и проявляющееся в каких-то ситуациях.
А вот когда мы говорим "собака "в концентрации", собака "сконцентрирована" на ком-то или чем-то - это состояние...в котором проявляется присущее собаке качество - "способность концентрировать внимание".

На сколько долго и продуктивно собака может находиться в состоянии "концентрации" зависит от ИМХО трех факторов - мотивация, способности концентрироваться и опыт (то бишь научение).
Мотивация, имея безусловно врожденную составляющую может быть снижена или увеличена целенаправленными занятиями. Способность к концентрации ровно так же - имеет врожденную составляющую, базируется на свойствах НС и может быть развита или неразвита.
Как-то так.
А да...забыла написать... опыт тоже - может быть положительный или печальный, но врожденной составляющей не имеет.
__________________
« Каждого человека можно выслушать, но не с каждым стоит разговаривать. »

Последний раз редактировалось Берн; 26.04.2019 в 09:58.
Берн вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо Берн за это полезное сообщение:
-Буч- (26.04.2019), 9Tanka (26.04.2019), AMAN (26.04.2019), Ludok (26.04.2019), Tatanka Vitka (26.04.2019), Грейси (26.04.2019)
Старый 26.04.2019, 09:53   #545
Местный
 
Аватар для Собачье Сердце
 
Регистрация: 25.10.2013
Сообщений: 454
Поблагодарил: 5,071
Поблагодарили 2,392 раз в 851 сообщениях
По умолчанию Re: Защитная работа с молодой собакой.

Цитата:
Сообщение от vinc Посмотреть сообщение
У собаки не должна отрастать концентрация сама по себе.
А она не сама по себе. Её поддерживает социальность (если она выраженная) - это касательно концентрации на рядовости, и подкрепление мотивационным предметом. О чём я вполне чётко и недвусмысленно написала.
Собачье Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2019, 10:01   #546
Местный
 
Аватар для Собачье Сердце
 
Регистрация: 25.10.2013
Сообщений: 454
Поблагодарил: 5,071
Поблагодарили 2,392 раз в 851 сообщениях
По умолчанию Re: Защитная работа с молодой собакой.

Цитата:
Сообщение от vinc Посмотреть сообщение
Она у неё "врожденная" будет там, где будет высокая мотивация (мы, надеюсь, говорим о здоровой собаке? Потому что собака, не способная при высокой мотивации сконцентрироваться, не относится, на мой взгляд, к здоровым).
Я не согласна с твоим взглядом.
Кроме параметра уровня мотивации есть параметр устойчивости. И это прямая отсылка к способности к концентрации и выносливости НС (возрастные изменения это сюда! рост по мере тренинга тоже сюда!).
И я не считаю, что собака с неустойчивыми мотивациями, невыносливой НС и низкой способностью к концентрации больна, она просто плоха.
Собачье Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Собачье Сердце за это полезное сообщение:
9Tanka (26.04.2019), Ribochka (27.04.2019), Берн (26.04.2019)
Старый 26.04.2019, 10:04   #547
Местный
 
Аватар для Берн
 
Регистрация: 21.10.2013
Сообщений: 5,275
Поблагодарил: 3,731
Поблагодарили 20,115 раз в 6,492 сообщениях
По умолчанию Re: Защитная работа с молодой собакой.

Цитата:
Сообщение от Крыска Посмотреть сообщение
И опять же, научили? Не врожденная концентрация?
Тань, я за эти годы научилась видеть, что Бора порой просто не может сохранять концентрацию...физически не может. Способностей не хватает, нужных свойств НС не достает. Другое дело, что собака она умная и научилась "разгружаться" приемлимым способом, на который я порой не успеваю должным образом среагировать. А поскольку память и нюх - отличные и соображаловка соображает - она после "разгрузки" снова включается.
__________________
« Каждого человека можно выслушать, но не с каждым стоит разговаривать. »
Берн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2019, 10:04   #548
Местный
 
Аватар для vinc
 
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 381
Поблагодарил: 2,009
Поблагодарили 990 раз в 297 сообщениях
По умолчанию Re: Защитная работа с молодой собакой.

Собачье Сердце, ты написала Irke, что она не вела в своем разведении отбора по способности к концентрации, я не права?
Как она отбирать должна была в твоей системе отбор вести?
vinc вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо vinc за это полезное сообщение:
Irka (26.04.2019)
Старый 26.04.2019, 10:14   #549
Местный
 
Аватар для Грейси
 
Регистрация: 23.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,291
Поблагодарил: 2,870
Поблагодарили 7,061 раз в 1,606 сообщениях
По умолчанию Re: Защитная работа с молодой собакой.

Цитата:
Сообщение от vinc Посмотреть сообщение
Собачье Сердце, ты написала Irke, что она не вела в своем разведении отбора по способности к концентрации, я не права?
Как она отбирать должна была в твоей системе отбор вести?
Способность к длительной концентрации она же не сферическая способность в вакууме. У собаки должен быть целый комплекс качеств, благодаря которому она может концентрироваться на чем-то нужном проводнику достаточно длительное время. И отбирают именно комплекс качеств и понятно, что эти самые качества достанутся потомкам в совершенно разных сочетаниях. Хотя хочется конечно получить идеальный баланс
Грейси вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Грейси за это полезное сообщение:
Irka (26.04.2019), vinc (26.04.2019), Крыска (26.04.2019)
Старый 26.04.2019, 10:21   #550
Местный
 
Аватар для Собачье Сердце
 
Регистрация: 25.10.2013
Сообщений: 454
Поблагодарил: 5,071
Поблагодарили 2,392 раз в 851 сообщениях
По умолчанию Re: Защитная работа с молодой собакой.

В догонку:
Цитата:
Сообщение от vinc Посмотреть сообщение
Она у неё "врожденная" будет там, где будет высокая мотивация
Это же ничего, что у меня ещё на 19 странице темы было написано:
Цитата:
Сообщение от Собачье Сердце Посмотреть сообщение
Так вот, способность к длительной концентрации связана и зависит от выносливости НС, силы и устойчивости мотивации, а они будут в наличии у собаки с сильной НС.
???
Спасибо, Капитан Очевидность, что рассказываете мне то, о чём я и так в курсе.

Цитата:
Сообщение от vinc Посмотреть сообщение
Собачье Сердце, ты написала Irke, что она не вела в своем разведении отбора по способности к концентрации, я не права?
Я написала. Основываясь на её словах, что способность к концентрации - не наследуемое качество, а только наученное.
Цитата:
Сообщение от Irka Посмотреть сообщение
Вряд ли и способность как то наследуется и генетически закреплена. Думаю, что это только работа тренера и не более того. ... И никакие не наследуемые это качества
Собачье Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Собачье Сердце за это полезное сообщение:
-Буч- (26.04.2019), 9Tanka (26.04.2019), Molya (26.04.2019), Ribochka (27.04.2019), Персик (26.04.2019)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 11:09.


Copyright ©2008 - 2024, CityCat. Перевод: zCarot
By INDOG