INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. @vbbanners@  

Вернуться   INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. > Вопросы разведения собак

Вопросы разведения собак Племенная работа, генетика собак, щенки.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.03.2014, 18:27   #31
Новичок
 
Аватар для Veresk
 
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 0
Поблагодарил: 1,552
Поблагодарили 4,436 раз в 1,239 сообщениях
По умолчанию Re: Тестирование щенков

Цитата:
Сообщение от Marovi Посмотреть сообщение
Когда независимая, сильная, самодостаточная собака подходит, предлагает игру, просто кладет голову на колени - не за игрушку или хавку, а просто потому что считает тебя достойным внимания и послушания - это в миллион разов круче, постоянного неотступного следования "социальных" до неприличия собак)))
Собака с развитым социальным инстинктом как раз взаимодействует с человеком не за игрушку или еду. Можно прекрасно гулять без игрушек и еды и собака будет как свободно выгуливаться, так и радоваться взаимодействию, если надо, сотрудничеству.
А насчет "достойным"...Мне кажется, в выстроенных отношениях уже нет места тому, что кто-то кого-то считает "достойным". Просто вместе хорошо, интересно, хоть бродить по просторам, хоть чем-то заниматься.

"Неотступное следование" и напряженное постоянное внимание на владельце меня бы раздражало, но у меня таких собак и не было в личном "пользовании".
А уж овчарист-не овчарист, не знаю, таксы и спаниели у меня были такие же, как и овчарки, по описаннным показателям. С СИ, но ненавязчивые.
Так что, я не очень понимаю, что такое "изобразить овчарку", как и то, зачем на обычной прогулке игрушки (если нет желания непременно поиграть или погонять собаку) и тем более, еда. Ни для привлечения внимания, ни для охотного выполнения бытовых команд при раздражителях или "показушек" мне это не нужно. Это ж обычное дело.
Но у всех свои нормы и привычки, конечно.
Veresk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2014, 18:30   #32
Новичок
 
Аватар для Veresk
 
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 0
Поблагодарил: 1,552
Поблагодарили 4,436 раз в 1,239 сообщениях
По умолчанию Re: Тестирование щенков

Цитата:
Сообщение от Lena_Q Посмотреть сообщение
Если говорить упрощенно, служебнику без меня было некомфортно. Половинчато.
А это как? В чем выражается дискомфорт и половинчатость?
Цитата:
Сообщение от Lena_Q Посмотреть сообщение
Толлеру же и без меня хорошо))
А где он, то есть, она, находится без вас?
Veresk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2014, 18:31   #33
ЮРО дива я!
 
Аватар для Marovi
 
Регистрация: 22.11.2009
Адрес: c.Мешково-Погорелово
Сообщений: 0
Поблагодарил: 7,204
Поблагодарили 4,470 раз в 1,588 сообщениях
По умолчанию Re: Тестирование щенков

Цитата:
Сообщение от Veresk Посмотреть сообщение
Собака с развитым социальным инстинктом как раз взаимодействует с человеком не за игрушку или еду.
Этот развитый социальный инстинкт (хотя лично я бы назвала его инфантильностью, потому что к настоящей социальности имеет косвенное отношение) делает человека ценным объектом, самим по себе, без человеческих усилий.
Т.е. ты ничего не делаешь, чтобы собаке хотелось с тобой взаимодействовать - генетика постаралась)))

Другое дело, когда человек собаке априори не интересен) Тогда внимание собаки, ее желание общаться - твоя личная заслуга))) и ценность у него совсем другая)))


Цитата:
Сообщение от Veresk Посмотреть сообщение
таксы и спаниели у меня были такие же, как и овчарки, по описаннным показателям
странно если бы охотники были другими.
__________________
Ничто так не смущает врага, как спускающиеся шотландские парашютисты.
Южаки не дрессируюцца Наши лошади
Marovi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2014, 18:33   #34
Местный
 
Аватар для Ludok
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,440
Поблагодарил: 1,154
Поблагодарили 6,855 раз в 2,229 сообщениях
По умолчанию Re: Тестирование щенков

Цитата:
Сообщение от Крона Посмотреть сообщение
Как его заподозрить и вычислить при тестировании?
По совокупности "буковок". То бишь, если щенок сам радостно подходит, но наотрез отказывается следовать или наоборот, то это уже повод задуматься о том, что баланс "социальность-сотрудничество" как-то нарушен.
Ludok вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Ludok за это полезное сообщение:
Marovi (31.03.2014), Nevada (31.03.2014), Ноктюрн (31.03.2014)
Старый 31.03.2014, 18:38   #35
Новичок
 
Аватар для Veresk
 
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 0
Поблагодарил: 1,552
Поблагодарили 4,436 раз в 1,239 сообщениях
По умолчанию Re: Тестирование щенков

Цитата:
Сообщение от Marovi Посмотреть сообщение
Этот развитый социальный инстинкт (хотя лично я бы назвала его инфантильностью, потому что к настоящей социальности имеет косвенное отношение) делает человека ценным объектом, самим по себе, без человеческих усилий.
Т.е. ты ничего не делаешь, чтобы собаке хотелось с тобой взаимодействовать - генетика постаралась)))
Ну как ничего не делаешь. Все мы кормим щенков, играем с ними, выводим их в новый, неизвестный мир, показываем, что с нами интересно и надежно.
Человек в возрасте после щенячьих 8 недель, после отъема щенка от матери, выполняет роль более старшего члена стаи, вместе с которым щенок исследует новое для него пространство.
Это немцы так обычно пишут про этот период.

Цитата:
Сообщение от Marovi Посмотреть сообщение
странно если бы охотники были другими.
Ну тут же все "служебник-неслужебник", "овчарист-неовчарист".
Толлер, кстати, ретривер.
Veresk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2014, 18:38   #36
Местный
 
Регистрация: 07.12.2013
Сообщений: 463
Поблагодарил: 7,217
Поблагодарили 2,788 раз в 1,276 сообщениях
По умолчанию Re: Тестирование щенков

Цитата:
Сообщение от Ludok Посмотреть сообщение
По совокупности "буковок". То бишь, если щенок сам радостно подходит, но наотрез отказывается следовать или наоборот, то это уже повод задуматься о том, что баланс "социальность-сотрудничество" как-то нарушен.
А щенок Невады?
Крона вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2014, 18:41   #37
Местный
 
Аватар для Ludok
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,440
Поблагодарил: 1,154
Поблагодарили 6,855 раз в 2,229 сообщениях
По умолчанию Re: Тестирование щенков

Цитата:
Сообщение от Marovi Посмотреть сообщение
Другое дело, когда человек собаке априори не интересен)
Тогда это нарушение видовых характеристик
Ludok вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Ludok за это полезное сообщение:
Veresk (31.03.2014), Ноктюрн (31.03.2014)
Старый 31.03.2014, 18:42   #38
Местный
 
Аватар для Ludok
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,440
Поблагодарил: 1,154
Поблагодарили 6,855 раз в 2,229 сообщениях
По умолчанию Re: Тестирование щенков

Цитата:
Сообщение от Крона Посмотреть сообщение
А щенок Невады?
Мы ничего не знаем о том, какие реакции показал бы щенок на тестировании.
Мы не можем отделять щенка от Невады)))
Ludok вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Ludok за это полезное сообщение:
Marovi (31.03.2014), Собачье Сердце (31.03.2014)
Старый 31.03.2014, 18:47   #39
Новичок
 
Аватар для Veresk
 
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 0
Поблагодарил: 1,552
Поблагодарили 4,436 раз в 1,239 сообщениях
По умолчанию Re: Тестирование щенков

Цитата:
Сообщение от Marovi Посмотреть сообщение
Другое дело, когда человек собаке априори не интересен) Тогда внимание собаки, ее желание общаться - твоя личная заслуга))) и ценность у него совсем другая)))
Щенку неинтересен? Вы видели таких породистых щенков?
Ну ценность, конечно, может быть и в том, чтобы выхухоль приручить, и ценность этого тоже есть, говорят, большая.
Veresk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2014, 18:51   #40
Местный
 
Аватар для Ноктюрн
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 106
Поблагодарил: 3,746
Поблагодарили 5,868 раз в 2,182 сообщениях
По умолчанию Re: Тестирование щенков

Цитата:
Сообщение от Marovi Посмотреть сообщение
Этот развитый социальный инстинкт (хотя лично я бы назвала его инфантильностью, потому что к настоящей социальности имеет косвенное отношение)
Нет, ничего подобного.
Вы, как мне кажется, путаете инфантильную зависимость (несамостоятельность, зацикленность, которые способны принимать совсем уж нездоровые формы) с тем, что называют социальным инстинктом на "дрессировочном жаргоне": выраженное стремление сотрудничать с человеком. Это очень разные вещи как внешне, так и внутренне, и практическая ценность у них тоже весьма разная.
Первое - стремление быть "ближе к телу", ходьба хвостом, та самая навязчивость. Может быть ярко выражено у собак, абсолютно не заинтересованных притом в конструктивном сотрудничестве. Второе - встречается у самодостотаточных собак, всегда способных занять себя самостоятельно и не проявляющих ни малейшей склонности толочься в ногах и спать под бочком.
Ноктюрн вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Ноктюрн за это полезное сообщение:
Nevada (31.03.2014), Veresk (31.03.2014), Крона (31.03.2014)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 14:26.


Copyright ©2008 - 2024, CityCat. Перевод: zCarot
By INDOG