INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. Старая Ферма  

Вернуться   INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. > Дрессировка и воспитание собак

Дрессировка и воспитание собак Все о дрессировке, воспитании и проблемах в поведении щенков и взрослых собак

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.01.2015, 18:29   #521
Новичок
 
Аватар для Nevada
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 0
Поблагодарил: 1,043
Поблагодарили 1,311 раз в 455 сообщениях
Nevada за этого человека можно гордитсяNevada за этого человека можно гордитсяNevada за этого человека можно гордитсяNevada за этого человека можно гордитсяNevada за этого человека можно гордитсяNevada за этого человека можно гордитсяNevada за этого человека можно гордитсяNevada за этого человека можно гордитсяNevada за этого человека можно гордитсяNevada за этого человека можно гордится
По умолчанию Re: Про ягдов и другие породы под непрофильный спорт

Цитата:
Сообщение от mudiowner Посмотреть сообщение
А с чего вы взяли, будто я так думаю?
Потому что говорите о ненормальности умеренного кружения.

Цитата:
Сообщение от mudiowner Посмотреть сообщение
Вы реально не видите разницы между парой-тройкой-четверкой кругов на возбуждении, либо пастушеским кружением вкруг объекта пастьбы и тем, что на видео?
Эээ, я уже не знаю, как формулировать. Я вроде бы вполне четко написала, что считаю картину на видео ненормальной.

Цитата:
Сообщение от mudiowner Посмотреть сообщение
эта фраза говорит о том, что вы по какой-то причине не видите разницы между радостно-возбужденным или рабочим кружением и кружением собаки с уехавшей кукушкой (которых я и описывала)
А где я пишу, что умеренное кружение - это то, что вы описываете? Вы перечитайте цитату, на которую отвечаете. В ней - ровно обратное.
Nevada вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2015, 22:01   #522
Новичок
 
Аватар для mudiowner
 
Регистрация: 14.05.2012
Сообщений: 0
Поблагодарил: 293
Поблагодарили 241 раз в 121 сообщениях
mudiowner как роза среди колючекmudiowner как роза среди колючекmudiowner как роза среди колючек
По умолчанию Re: Про ягдов и другие породы под непрофильный спорт

Цитата:
Сообщение от Nevada Посмотреть сообщение
А где я пишу, что умеренное кружение - это то, что вы описываете?
Вы пишете, будто умеренное кружение, описанное в статье, характерно для огромного количества БК и мали. При этом, если бы то, что вам кажется умеренным кружением из статьи, было тем самым, то не менее 25% потомков таких собак имели поведение, как на видео. Поскольку в статье прямо говорится, что умеренное кружение обусловлено гетерозиготой.
mudiowner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2015, 18:53   #523
Новичок
 
Аватар для Ноктюрн
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1
Поблагодарил: 3,615
Поблагодарили 5,602 раз в 2,117 сообщениях
Ноктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспорима
По умолчанию Re: Про ягдов и другие породы под непрофильный спорт

Я попыталась найти на песике тему про "диванных собак". Помните, была такая тема о том, что "на диване" собакам живется прекрасно, а "породные потребности в работе" - миф, потому что если собака чего-то может, из этого не вытекает, что она не может без этого)))
Не нашла(((
Она что, на старой девятке была? Или она была не Булькина? Кто помнит?..
Ноктюрн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2015, 19:03   #524
Новичок
 
Аватар для Ноктюрн
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1
Поблагодарил: 3,615
Поблагодарили 5,602 раз в 2,117 сообщениях
Ноктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспорима
По умолчанию Re: Про ягдов и другие породы под непрофильный спорт

Угу. Все-таки на 9-ке(((
Не надеясь на чудо, спрошу, однако: ни у кого не сохранилась?
Ноктюрн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2015, 19:22   #525
Новичок
 
Аватар для Ноктюрн
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1
Поблагодарил: 3,615
Поблагодарили 5,602 раз в 2,117 сообщениях
Ноктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспоримаНоктюрн репутация неоспорима
По умолчанию Re: Про ягдов и другие породы под непрофильный спорт

Bright! У вас она была

Сохранилась?...
Ноктюрн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2015, 16:41   #526
Новичок
 
Аватар для Nevada
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 0
Поблагодарил: 1,043
Поблагодарили 1,311 раз в 455 сообщениях
Nevada за этого человека можно гордитсяNevada за этого человека можно гордитсяNevada за этого человека можно гордитсяNevada за этого человека можно гордитсяNevada за этого человека можно гордитсяNevada за этого человека можно гордитсяNevada за этого человека можно гордитсяNevada за этого человека можно гордитсяNevada за этого человека можно гордитсяNevada за этого человека можно гордится
По умолчанию Re: Про ягдов и другие породы под непрофильный спорт

Цитата:
Сообщение от mudiowner Посмотреть сообщение
Вы пишете, будто умеренное кружение, описанное в статье, характерно для огромного количества БК и мали. При этом, если бы то, что вам кажется умеренным кружением из статьи, было тем самым, то не менее 25% потомков таких собак имели поведение, как на видео. Поскольку в статье прямо говорится, что умеренное кружение обусловлено гетерозиготой.
Нет, они таких выводов не делают. Равно как и не предлагают вязать дохлых собак с невротиками, дабы получить ровный помет рабочих, это уже вольный пересказ)))
Вообще, ОКР - это группа растройств, которые, во-первых, имеют очень размытую границу между нормой и патологией, а во-вторых лишь отчасти, предположительно, вызываются генетическими причинами, поэтому считать, будто там есть четкая менделевская наследственность, обусловленная одной мутацией, было бы весьма наивно.

Насколько я поняла, в исследовании не устанавлилась зависимость РК у малинуа от умеренного кружения. Там это качество БО взяли за основу, ссылку дали фиговенькую при этом, однако, справедливости ради, у БО умеренное кружение прописано в стандарте (подозреваю, что именно поэтому исследовали именно их). А целью исследования было выяснить, нет ли у них мутации в гене, причаность которого к ОКР у людей и собак была уже показана другими учеными. Для этой цели они сравнивали группу мали с группой китайских аборигенных собак, взяв их как образец дикого типа. Оказалось, что мутация есть у большинства малинуа, более того, у большинства этого большинства она в гетерозиготном состоянии, тогда как у большинства китайских аборигенов она отсутствует. Далее они показывают, что эта гетерозиготность у мали - следствие целенаправленного стабилизрующего отбора в породе (а не получилась случайно еще до формирования БО).

Мораль сего исследования такова: полезный признак - это хорошо, но не стоит его пытаться утрировать, ибо можно провернуться. По-моему, выводы вполне логичны.
Nevada вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2015, 17:37   #527
Новичок
 
Регистрация: 07.12.2013
Сообщений: 0
Поблагодарил: 7,018
Поблагодарили 2,496 раз в 1,111 сообщениях
Крона репутация неоспоримаКрона репутация неоспоримаКрона репутация неоспоримаКрона репутация неоспоримаКрона репутация неоспоримаКрона репутация неоспоримаКрона репутация неоспоримаКрона репутация неоспоримаКрона репутация неоспоримаКрона репутация неоспоримаКрона репутация неоспорима
По умолчанию Re: Про ягдов и другие породы под непрофильный спорт

Цитата:
Сообщение от Nevada Посмотреть сообщение
По-моему, выводы вполне логичны.
- Излишество вредно во всём(с).
Крона вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2015, 17:46   #528
Новичок
 
Аватар для Nevada
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 0
Поблагодарил: 1,043
Поблагодарили 1,311 раз в 455 сообщениях
Nevada за этого человека можно гордитсяNevada за этого человека можно гордитсяNevada за этого человека можно гордитсяNevada за этого человека можно гордитсяNevada за этого человека можно гордитсяNevada за этого человека можно гордитсяNevada за этого человека можно гордитсяNevada за этого человека можно гордитсяNevada за этого человека можно гордитсяNevada за этого человека можно гордится
По умолчанию Re: Про ягдов и другие породы под непрофильный спорт

Цитата:
Сообщение от Крона Посмотреть сообщение
- Излишество вредно во всём(с).
А еще это прекрасный пример, почему важно поддерживать гетерозиготность и чем может обернуться разведение на тесных инбридингах.
Nevada вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Nevada за это полезное сообщение:
Крона (05.01.2015)
Старый 05.01.2015, 18:45   #529
Новичок
 
Регистрация: 07.12.2013
Сообщений: 0
Поблагодарил: 7,018
Поблагодарили 2,496 раз в 1,111 сообщениях
Крона репутация неоспоримаКрона репутация неоспоримаКрона репутация неоспоримаКрона репутация неоспоримаКрона репутация неоспоримаКрона репутация неоспоримаКрона репутация неоспоримаКрона репутация неоспоримаКрона репутация неоспоримаКрона репутация неоспоримаКрона репутация неоспорима
По умолчанию Re: Про ягдов и другие породы под непрофильный спорт

Nevada, Вам говорили, что вы разумны не по возрасту?!
Наживаете себе врагов среди наших "корифеев", заставляете их комплексовать.
Крона вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2015, 19:50   #530
Местный
 
Регистрация: 09.12.2013
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 114
Поблагодарил: 1,024
Поблагодарили 1,174 раз в 316 сообщениях
Yvette за этого человека можно гордитсяYvette за этого человека можно гордитсяYvette за этого человека можно гордитсяYvette за этого человека можно гордитсяYvette за этого человека можно гордитсяYvette за этого человека можно гордитсяYvette за этого человека можно гордитсяYvette за этого человека можно гордитсяYvette за этого человека можно гордится
По умолчанию Re: Про ягдов и другие породы под непрофильный спорт

Цитата:
Сообщение от mudiowner Посмотреть сообщение
Длинная цитата про малинуа
Знаете что мне нравиться, когда обыватели начинают читать статьи? Они их полностью перевирают и додумывают в том ключе в каком им хочется - я нашла статью , там даже по названию речь о другом. А здесь , не читая даже названия статьи, придумали ее содержание и сделали выводы...
Кстати в статье и слова нет о гетерозиготности...
И да. кстати, гетерозиготность не имеет отношения к генетическому разнообразию - это из определения следует..
К генетическому разнообразию имеет отношения полиморфизм.

PS И к слову сказать сужения генетического разнообразия запросто можно достичь и без инбридинга и наоборот - инбридинг сам по себе не приводит к сужению генетического разнообразия, ну если мозги включать...

Последний раз редактировалось Yvette; 05.01.2015 в 19:54.
Yvette вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Yvette за это полезное сообщение:
Ludok (06.01.2015)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 10:08.


Copyright ©2008 - 2020, CityCat. Перевод: zCarot
By INDOG