INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. Сеть зоомагазинов Бетховен  

Вернуться   INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. > Дрессировка и воспитание собак

Дрессировка и воспитание собак Все о дрессировке, воспитании и проблемах в поведении щенков и взрослых собак

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.12.2013, 11:01   #1
Новичок
 
Регистрация: 07.12.2013
Сообщений: 0
Поблагодарил: 7,018
Поблагодарили 2,496 раз в 1,111 сообщениях
Крона репутация неоспоримаКрона репутация неоспоримаКрона репутация неоспоримаКрона репутация неоспоримаКрона репутация неоспоримаКрона репутация неоспоримаКрона репутация неоспоримаКрона репутация неоспоримаКрона репутация неоспоримаКрона репутация неоспоримаКрона репутация неоспорима
Восклицание И снова про "синдром питомника"

Попалась на глаза реклама одного вебинара:
Цитата:
Проблемы ранней социализации собак

Успешная ранняя социализация собаки – один из важнейших факторов. Каждый заводчик и владелец собаки должен своевременно ответить для себя на вопросы, связанные с воспитанием и социальной адаптацией своего питомца
Источник: http://pedigree.ru/vebinari/ Вебинар проводит:
Карапетьянц Константин Германович
Pектор Первого профессионального кинологического института.
Начиная с 20 минуты лектор начинает говорить о "синдроме питомника", называя его сенсорной депривацией, подразумевая при этом депривацию именно социальную!!!
Исходя из профессии лектора понятно, кто вкладывает в головы кинологов эту путаницу с терминологией.

Не смогла найти тему, где ранее это обсуждалось, в связи с "семью поверхностями".

Скопировала с Пёсика свой пост на эту тему:
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...0&postcount=28
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Igora
Цитата:
Сообщение от oksana
синдром сенсорной депривации (синдром питомника).
Если не затруднит, объясните пожалуйста, что под этим синдромом понимается?
(А то вдруг этими словами можно реабилитировать всех трусоватых, нервных терьеров, а я не в курсе что за чудо такое- синдром сенсорной депривации. )
Цитата:
Сенсорная депривация возникает по причине сенсорного голода и заключается в невозможности удовлетворить потребность в впечатлениях, связанные с ограничением зрительных, осязательных, слуховых, обонятельных, а также других стимулов.
Цитата:
Сенсорная депривация — частичное или полное лишение одного или более органов чувств внешнего воздействия. Самые простые устройства для депривации, такие как повязка на глаза или затычки для ушей, уменьшают или убирают воздействие на зрение и слух, в то время как более сложные устройства могут «отключать» обоняние, осязание, вкус, температурные рецепторы и вестибулярный аппарат. Сенсорная депривация используется в нетрадиционной медицине, йоге, медитации, психологических экспериментах (например, с камерой сенсорной депривации), а также для пыток и наказаний.
Синдром питомника в некоторых источниках ошибочно нарекли сенсорной депривацией подразумевая депривацию социальную. Некоторые некомпетентные товарищи продолжают упорно нести этот бред (звучит умнО и загадашно).
Цитата:
Социальная депривация, понимаемая как ограничение или полное отсутствие контактов человека (или какой-либо группы) с обществом, предстает в разнообразных формах, которые могут существенно различаться как по степени жесткости, так и по тому, кто является инициатором изоляции – сам человек (группа) или общество.
Сенсорная депривация может случаться только от жизни в глухом подвале, куда не проникают ни свет, ни звуки, ни запахи, где щенка никто не гладит и не трогает, где никакие сенсоры\анализаторы не испытывают нагрузки, не работают.
Никакой, даже самый захудалый питомник, не сможет создать такие стерильные, лабораторные условия для содержания собак\щенков, ибо это очень накладно и не имеет никакого практического смысла, кроме как для исследований и экспериментов.

Синдром питомника - это синдром социальной депривации, и то зачастую, этим солидным словосочетанием просто опрадывают фиговое разведение, слабую психику животных.
А что есть Первый профессиональный кинологический институт?
Крона вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2013, 11:08   #2
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: И снова про "синдром питомника"

Цитата:
Сообщение от Крона Посмотреть сообщение
Первый профессиональный кинологический институт
дата регистрации 27 сентября 2010 года
  Ответить с цитированием
Старый 20.12.2013, 11:09   #3
Хороший человек
 
Аватар для igrid
 
Регистрация: 22.11.2009
Адрес: Москва, Митино
Сообщений: 33
Поблагодарил: 1,780
Поблагодарили 2,387 раз в 892 сообщениях
igrid репутация неоспоримаigrid репутация неоспоримаigrid репутация неоспоримаigrid репутация неоспоримаigrid репутация неоспоримаigrid репутация неоспоримаigrid репутация неоспоримаigrid репутация неоспоримаigrid репутация неоспоримаigrid репутация неоспоримаigrid репутация неоспорима
По умолчанию Re: И снова про "синдром питомника"

Цитата:
Сообщение от Крона Посмотреть сообщение
А что есть Первый профессиональный кинологический институт?
Есть http://b2blist.ru/company/4788909/
igrid вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2013, 11:28   #4
Новичок
 
Регистрация: 13.11.2013
Адрес: Набережные Челны
Сообщений: 0
Поблагодарил: 502
Поблагодарили 1,114 раз в 305 сообщениях
Lena_Q за этого человека можно гордитсяLena_Q за этого человека можно гордитсяLena_Q за этого человека можно гордитсяLena_Q за этого человека можно гордитсяLena_Q за этого человека можно гордитсяLena_Q за этого человека можно гордитсяLena_Q за этого человека можно гордитсяLena_Q за этого человека можно гордитсяLena_Q за этого человека можно гордится
По умолчанию Re: И снова про "синдром питомника"

у меня вопрос, внятно решить для себя который, я не могу.

Нередко, я читаю на форумах безапеляционные утверждения, что при наличии нормальной НС нет нужды "социализировать" собаку, что выросшая в вольере собака, при наличии нормальной НС будет иметь ровно тот же уровень развития, что и собака, которую социализировали, или точнее - быстро нагонит этот уровень, и не будет отличаться от нормы.

Коппинегеры же пишут и приводят вполне аргументированные доводы в пользу того, что при отсутствии богатого и разнообразного внешнего мира, щенки, даже с нормальной НС, не смогут развить все заложенные в них способности и никогда не приобретут те характеристики, какие могли бы. ТО есть нормой - не станут.

Где истина?

Последний раз редактировалось Lena_Q; 20.12.2013 в 11:30.
Lena_Q вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2013, 11:30   #5
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: И снова про "синдром питомника"

Цитата:
Сообщение от Lena_Q Посмотреть сообщение
Коппинегеры же пишут и приводят вполне аргументированные доводы в пользу того, что при отсутствии богатого и разнообразного внешнего мира, щенки, даже с нормальной НС, не смогут развить все заложенные в них способности и никогда не приобретут те характеристики, какие могли бы.
Я склоняюсь к этой идее. Характер формируется, привычки закрепляются... Исправить потом пробелы будет гораздо тяжелее и не всегда возможно.
  Ответить с цитированием
Старый 20.12.2013, 11:45   #6
Новичок
 
Регистрация: 07.12.2013
Сообщений: 0
Поблагодарил: 7,018
Поблагодарили 2,496 раз в 1,111 сообщениях
Крона репутация неоспоримаКрона репутация неоспоримаКрона репутация неоспоримаКрона репутация неоспоримаКрона репутация неоспоримаКрона репутация неоспоримаКрона репутация неоспоримаКрона репутация неоспоримаКрона репутация неоспоримаКрона репутация неоспоримаКрона репутация неоспорима
По умолчанию Re: И снова про "синдром питомника"

Цитата:
Сообщение от Lena_Q Посмотреть сообщение
Нередко, я читаю на форумах безапеляционные утверждения, что при наличии нормальной НС нет нужды "социализировать" собаку, что выросшая в вольере собака, при наличии нормальной НС будет иметь ровно тот же уровень развития, что и собака, которую социализировали, или точнее - быстро нагонит этот уровень, и не будет отличаться от нормы.
При наличии нормальной НС даже выращенный в глухом лесу щенок не вырастет трусом и достаточно быстро адаптируется в новых условиях, а по поводу развития - это отдельный вопрос. Слабую НС хоть образвивайся, она не станет сильной.
Просто есть деятели, считающие себя зоопсихологами, которые убеждены, и активно пытаются своё мнение продвигать в массы, что слабая НС - это незрелая НС, а незрелая она от той самой депривации. Сила и слабость НС - это врождённые генетические характеристики, не зависящие от наличия социализации.
Социализация, вернее правильное воспитание щенка, способствует хорошему развитию, реализации всех его задатков.

Последний раз редактировалось admin; 20.12.2013 в 12:48. Причина: по просьбе автора
Крона вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Крона за это полезное сообщение:
Светлана 32 (03.01.2014)
Старый 20.12.2013, 11:47   #7
Новичок
 
Регистрация: 13.11.2013
Адрес: Набережные Челны
Сообщений: 0
Поблагодарил: 502
Поблагодарили 1,114 раз в 305 сообщениях
Lena_Q за этого человека можно гордитсяLena_Q за этого человека можно гордитсяLena_Q за этого человека можно гордитсяLena_Q за этого человека можно гордитсяLena_Q за этого человека можно гордитсяLena_Q за этого человека можно гордитсяLena_Q за этого человека можно гордитсяLena_Q за этого человека можно гордитсяLena_Q за этого человека можно гордится
По умолчанию Re: И снова про "синдром питомника"

afreet, у Коппингера разговор идет не о привычках даже, а о физиологической основе этих привычек

"У новорожденного щенка имеются уже почти все мозговые клетки, которые будут у него во взрослом состоянии. Но как в таком случае мозг увеличивается в размере в 10 раз? Дело в том, что мозг растет за счет образования межклеточных связей. На момент рождения большинство имеющихся у щенка нервных клеток не связаны между собой. В процессе развития как раз формируются межнейронные связи. ......Мозг растет в основном в критический период социального развития. После окончания роста межклеточные связи в мозгу изменить трудно.
Например, в зависимости от размеров и активности глаза его обслуживает то или иное количество нейронов и межклеточных связей. Количество связей и объем мозга у щенка, выращенного в темноте, меньше, чем у щенков, формировавшихся в нормальных условиях. Щенок, который рос в бедной стимулами среде, имеет меньшие размеры мозга. У него столько же нервных клеток, как в норме, но далеко не все они связаны между собой. Опыты с котятами показали, что животные, которым, как только они начали видеть, закрыли глаза очками с горизонтальными полосами, став взрослыми, оказались не способны воспринимать вертикальные предметы. Например, они натыкаются на ножки стола." (заметьте, что дальнейшее знакомство с вертикальными предметами уже ничего не изменило - время прошло, довести до нормы уже невозможно - прим.мое)

То есть у необходимости социализации, чтобы под этим не понималось, существует физиологическое обоснование


Крона, все что вы написали не вызывает вопросов. У меня.

Давайте возмем двух щенков с нормальной НС. Один - из вольера, второй - "социализировался". Так вот, Коппингеры утверждают, что второй, априори, более развит и как следствие, удобнее для дальнейшей жизни, чем первый, из вольера. То есть утверждать, что нормальная НС позволяет выращивать щенков как угодно и все равно на выходе будет тот же продукт, - неверно.

Последний раз редактировалось Lena_Q; 20.12.2013 в 11:53.
Lena_Q вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2013, 11:52   #8
Новичок
 
Аватар для Чинга
 
Регистрация: 16.11.2013
Сообщений: 13
Поблагодарил: 125
Поблагодарили 196 раз в 96 сообщениях
Чинга - весьма и весьма положительная личностьЧинга - весьма и весьма положительная личностьЧинга - весьма и весьма положительная личность
По умолчанию Re: И снова про "синдром питомника"

Цитата:
Сообщение от Lena_Q Посмотреть сообщение
Нередко, я читаю на форумах безапеляционные утверждения, что при наличии нормальной НС нет нужды "социализировать" собаку, что выросшая в вольере собака, при наличии нормальной НС будет иметь ровно тот же уровень развития, что и собака, которую социализировали, или точнее - быстро нагонит этот уровень, и не будет отличаться от нормы.

Коппинегеры же пишут и приводят вполне аргументированные доводы в пользу того, что при отсутствии богатого и разнообразного внешнего мира, щенки, даже с нормальной НС, не смогут развить все заложенные в них способности и никогда не приобретут те характеристики, какие могли бы. ТО есть нормой - не станут.
Оба два правы. Если говорить о бытовом уровне, а именно о нём чаще всего и говорят в рамках общесобачьих форумов, то, полагаю, что для нормальной собаки, даже выросшей в вольере, адаптироваться труда не составит.
Но, имея в виду потенциал всех заложенных способностей, талантов, конечно крайне желательно раннее разностороннее развитие.
Ну, это как выращивать ребенка потенциального скрипача. Выращенный в детском доме, гениальным музыкантом он никогда не станет, но это не значит, что он не сможет освоить уровень начальной музыкальной школы даже во взрослом состоянии.
Чинга вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Чинга за это полезное сообщение:
Эльфа (20.12.2013)
Старый 20.12.2013, 11:55   #9
Новичок
 
Регистрация: 13.11.2013
Адрес: Набережные Челны
Сообщений: 0
Поблагодарил: 502
Поблагодарили 1,114 раз в 305 сообщениях
Lena_Q за этого человека можно гордитсяLena_Q за этого человека можно гордитсяLena_Q за этого человека можно гордитсяLena_Q за этого человека можно гордитсяLena_Q за этого человека можно гордитсяLena_Q за этого человека можно гордитсяLena_Q за этого человека можно гордитсяLena_Q за этого человека можно гордитсяLena_Q за этого человека можно гордится
По умолчанию Re: И снова про "синдром питомника"

Цитата:
Сообщение от Чинга Посмотреть сообщение
Оба два правы.
то есть бахвалится тем, что щенки растут в вольере и в люди вышли в 7 месяцев, и все ок - всеж чревато? Всеж нужно понимать, выращивающим в вольере, даже щенков с супер НС, что их щенки - теряют многое, причем - безвозвратно?

Коппингеры

"Развитие растущего мозга — ответ на поток огромного множества событий, которые внутренне (генетически) и внешне (путем обучения) обусловлены. Утверждать, что этот поток генетически предопределен, значит упустить суть происходящего."

Последний раз редактировалось Lena_Q; 20.12.2013 в 11:58.
Lena_Q вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2013, 11:56   #10
Новичок
 
Регистрация: 07.12.2013
Сообщений: 0
Поблагодарил: 7,018
Поблагодарили 2,496 раз в 1,111 сообщениях
Крона репутация неоспоримаКрона репутация неоспоримаКрона репутация неоспоримаКрона репутация неоспоримаКрона репутация неоспоримаКрона репутация неоспоримаКрона репутация неоспоримаКрона репутация неоспоримаКрона репутация неоспоримаКрона репутация неоспоримаКрона репутация неоспорима
По умолчанию Re: И снова про "синдром питомника"

Цитата:
Сообщение от Lena_Q Посмотреть сообщение
Опыты с котятами показали, что животные, которым, как только они начали видеть, закрыли глаза очками с горизонтальными полосами, став взрослыми, оказались не способны воспринимать вертикальные предметы. Например, они натыкаются на ножки стола."

То есть у необходимости социализации, чтобы под этим не понималось, существует физиологическое обоснование
Вы тоже смешиваете понятия "сенсорной депривации" и "социальной". Когда щенок или котёнок живёт в глухой тайге - у него все равно развиваются сенсоры (слух, зрение, обоняние, координация и др), но не разввается его социальность, т.к. нет общения с людьми и соплеменниками.
Крона вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 18:02.


Copyright ©2008 - 2020, CityCat. Перевод: zCarot
By INDOG