Новейшая история (вход свободный)

[Берн]

TaHи, Да, спасибо. Уже посмотрела. И даже фильм "Из Киева на Донбасс". Посмотрела. Укрепилась во мнении, что украинские правительства, одно за другим, настойчиво и, подозреваю, планомерно шли к СВО. Пришли.
И это именно украинские власти виноваты во всем происходящем. Потому что Донбасс был их территорией и они обязаны были сделать что-то, что бы сохранить его в составе Украины. А они делали все, что бы оттолкнуть, запугать, справоцировать. Ну, добились.
Что должна была сделать РФ что бы сохранить Донбасс в составе Украины? Сама постановка вопроса невероятно прекрасна.

[Дилетант]

Сообщение от Rottimom

1) Правда в том, что Россия нужна Китаю не меньше, чем Китай России. 2) Следующий этап всемирного противостояния начнется с экономического размежевания Китая и Запада, и 3) Пекину понадобится, во-первых — надежная ресурсная база, 4) во-вторых — обширный рынок сбыта, способный хотя бы отчасти заменить западный...
.... 5) А пока — будем зарабатывать на торговле с Китаем: в прошлом году наш товарооборот вырос на треть, а положительное сальдо (в пользу России) — втрое.

https://t.me/vatfor/8483

1) а) это лишь декларация (пропагандистская),ничем не подкреплённое заявление. Дальнейшее "подкрепление" - рассмотрим, что не лень и что просто бросается в глаза.
б) неправда. Объём экономик сравните, количество населения...
Земной шар Вас притягивает, вы - притягиваете земной шар. "не меньше", чем он - Вас?
2) Да ладно?! Хоть на объём ( и состав!!!) товарооборота Китая с Западом, - ну посмотрите же уже...
3) Что значит - "понадобится"? До сих пор (пока) она не надобилась, что ли? А вот насчёт надёжности, таки да... До недавнего времени Россия могла играть в игры "этому дам, этому не дам и посмотрю, чего и сколько дам", а с некоторых пор - не может.
4) "обширный"... мамадорогая... Хорошо хоть совести у автора хватило на то, чтобы написать "отчасти заменить" Ну вот и посмотрите, какую "часть" занимает российский рынок от "западного"...
5) Очень сладкие слова... А если задуматься над их смыслом?
Оборот на треть, а "сальдо в пользу России" аж втрое? А "сальдо в пользу России" - это что? Ну, вы же, наверняка, задумывались над тем, что переписываете?
- может быть, "сальдо в пользу России" заключается в том, что Россия продаёт на сумму большую, чем покупает, и этот дисбаланс ещё и вырос в три раза?
- а хорошо ли это?
- а почему так? России нечего купить у Китая, или Китай не продаёт?
- а куда уходит излишек денежки, образующийся всилу такого дисбаланса?
- а "сальдо" реально не в юанях ли (хотя при таком "сальдо" может быть и в рублях - хрен редьки...) ?
-а не потому ли, что в юанаях (которые некуда девать), Россия и пытается договориться состранами Южной Америки и Африки о торговле в юанях (что невозможносделать без разрешения (не "взаимозависимости", а разрешения) Китая?
....................
А так-то хорошая статья, да... Звонкая. И утешительная (если над смыслом не задумываться).

[Дилетант]

Сообщение от Крыска

Э...а прчему покупать ширпотреб? Это же про Индию? Так- то Индия на 8 месте в доле мирового ВВП, а мы на 11. Машиностроение, чёрная металлургия, химическая промышленность, фармацевтика и тд. это все Индия.

Ну, что-то из перечисленного и у нас есть, но, действительно, а почему покупать ширпотреб-то?
- Ну, потому, что у нас его нет, это - понятно,а что-то другое покупать? То, что продают, нам не очень и надо, а то, что надо... у них нет? Или не продают?
- Индия на 8, мы на 11... Пускай даже эти (сомнительные) места, но вот вопрос - а чего это Индию гегемон не унизил/не затоптал/не ограбил?
- Чегой-то Индия - развивающаяся страна, с соответствующим (опережающим общемировой) ростом ВВП, а у нас последние 15 лет ВВП растёт в рамках статистической погрешности (ну уж всяко темпами, не превышающими среднемировые) ?
*******************************
Желающие посмешить, апеллируя к самобытности, - вот про Индию, пожалуйста... Неужто лишилась своей многоэтнической и многокультурной самобытности, отдавшись в лапы гегемону? А ежели чего и лишилась (в силу неумолимых законов развития), то очень ли грустит по тем составляющим, которых лишается?

[Дилетант]

Сообщение от Rottimom

Дилетант, вы меня простите, если сможете, но что у вас за травма, связанная с «телевизором»?
Почему вы считаете, что все кроме вас смотрят только в телевизор? И если смотрят, то конечно «первый канал», а не никак не cnn какой-нибудь.
Ну пошловатая какая-то история про «в телевизере вам не покажут», нет?

А Вы не заметили, что я перед "телевизором" ставлю кавычки (если не забываю) ? О том, что каждый сам себе злобный буратино и вполне в состоянии устроиить себе "телевизор" из любых средств коммуникации я писал неоднократно (в том числе и о том, как это происходит одновременно с упоённостью людей тем, что у них "ленты релевантные" или что они "самые разные новостные источники просматривают").
Более того... Вы или не присутствовали, или не помните... Тут (может, даже, ещё не на этом форуме) присутствовал персонаж "Кверти"... Так он был очень близок к тому, что Вы пытаетесь приписать Дилетанту... И я немало бился с ним как раз на тему того, что он, противопоставляя (во многом правомерно) телевизор без кавычек Интернету, совершенно очевидно превратил Интернет в свой персональный "телевизор" с ограниченным набором каналов и столь же тенденциозной,как и официальная (строго противоположная), трактовкой событий.
Да что далеко ходить... пару постов назад я отчасти и "по верхам" прокомментиовал размещённую Вами тут статью... Понятно, что она не из телевизора и не с первого канала, но она из весьма недалеко от него отстоящего Вашего персонального "телевизора", увы...

А так-то я официальные СМИ (именно телевизор - в частности) регулярно смотрю. Там "воронка" во всей своей красе и первозданности. И трудно не заметить, как она ширится и захватывает "релевантные ленты" и "самостоятельные мышления" основанные, (как мы видели по признанию некоторых верующих) на "вере"...
Журнал "Корея сегодня" - не читали в своё время? Если нет, то напрасно. Разница с телевизором уже исчезающе мала, и разница с "релевантными лентами" всё уменьшается.

[Kafka68]

Единственным источником информации из сми у меня последнее время является только лишь радиостанция бизнес фм. Штатным, практически, политологом там подвизается Георгий Бовт. Умный, крайне осторожный в формулировках, с большим подтекстом автор. Мне он чрезвычайно нравится.
Вот что он сказал по итогам первого, или даже второго?, дня встречи Путина с господином Си:

Чтобы по достоинству оценить заявление председателя Си, следует отметить огромную роль точно выверенных формулировок, которые используются в китайских официальных документах. За такой практикой стоит многолетняя партийная культура Компартии Китая, с аналогичной культурой КПСС знакомо старшее поколение россиян. В ее контексте важны малейшие нюансы, любое изменение формулировок. Это все не просто слова, а слова, наполненные глубоким смыслом и идеологическим подтекстом.

В своем заявлении китайский лидер был предельно благожелателен к хозяину встречи, сделав немало реверансов его адрес. Он*подчеркнул, что в течение десяти лет поддерживает с Путиным плотные связи, что находится в контакте по стратегическим вопросам, однако не особо напирал на сходство взглядов. По словам Си Цзиньпина, переговоры прошли продуктивно, обозначен план дальнейшего сотрудничества с Россией по всем направлениям.

Касательно уровня межгосударственных отношений, появилась многообещающая по отношению к России*формулировка, согласно которой связи между странами «вышли за рамки двусторонних отношений и имеют большое значение для миропорядка». В то же время китайский руководитель не использовал на сей раз термина «стратегическое партнерство» по отношению к России, заменив его термином «стратегическое взаимодействие». Не прозвучало и слово «союзничество», а вместо «братства» или «братских связей» использовался более спокойный термин «дружба».

Еще более деликатная нюансировка была употреблена Си Цзиньпином, когда он затронул вопрос украинского урегулирования. Судя по тональности, по данному направлению особого сближения позиций не произошло. Си Цзиньпин*ограничился*общими фразами о том, что Китай выступает за мир и диалог по Украине, но при этом придерживается взвешенной, объективной и беспристрастной позиции. В отличие от выступления Путина в словах Си Цзиньпина не было ни одного антизападного выпада. Также, в отличие от прошлых выступлений китайских руководителей, не было сказано ни слова о том, что часть вины за украинский конфликт лежит на блоке НАТО и Западе в целом. Си если и понимает мотивы и позицию Москвы касательно данного конфликта, то ни словом не обмолвился о таком понимании. Не стал он поддерживать*тезис*Путина о том, что переговоры по украинскому урегулированию были сорваны весной прошлого года, а также продолжают тормозиться под диктовку Вашингтона и его союзников.

Остается надеяться, что столь взвешенная позиция китайского руководителя позволит ему выступить именно объективным посредником в будущих возможных переговорах между Москвой и Киевом, надежда на которые умрет, видимо, не раньше, чем Си Цзиньпин и Владимир Путин оставят свои должности.

Полностью реплика здесь: https://www.bfm.ru/news/521563

[Дилетант]

Сообщение от Kafka68

Полностью реплика здесь: https://www.bfm.ru/news/521563

Действительно, крайне осторожно и с бо-о-ольшим подтекстом.

[susina799]

Сообщение от Дилетант

185,1 млрд куб. м газа

если уж выделено сравнением.
но я даже спрашивать не буду, каким образом поставки Китаю, от которых Си на днях «отказался», судя по прессе, любовно тащимои йоркопроизводительницеи, должны были бы перегнать общие продажи 21го года.
тут или Си плохои, или что то не так с головои сравнивающего.
особенно , если не забывать о теме визита

[Material Girl]

Говорить о себе в третьем лице. Черта характера или психическое отклонение?

Когда человек говорит о себе в третьем лице, считается, что он имеет слишком завышенную самооценку и не воспринимает критики.

Обычно такая особенность присуща маленьким детям 3-х летнего возраста, но с взрослением ребенка эта привычка должна уйти бесследно. Также считается нормальным, когда родители говорят малышам: «Мама ушла на работу» или «Папа очень занят».

Во всех остальных случаях психологи наблюдают определенные психические отклонения.

В простом разговоре обычные люди предпочитают говорить сами за себя, делясь уникальными идеями и впечатлениями. Как правило человек, рассказывая что-либо, говорит «я», используя местоимение и обозначая авторство своих слов.

Но иногда люди, которые говорят о себе в третьем лице, демонстрируют свое высокомерие и величие. Это своеобразный способ самоутверждения, хотя на самом деле они имеют имеют малозначимый социальный статус.

Люди с признаками нарциссизма и эгоцентризма редко признают свои ошибки или недостатки. Они считают свое мнение всегда верным, а все остальные — ошибочными.

Часто на пути к самовыражению у таких людей заметны признаки шизофрении различных стадий.

[Дилетант]

Ну, вот и до "митеньки" (до "митеньки" же, да?) добрались...

Сообщение от людмила и скотч

Безотносительно данной конкретной статьи.

Да нет у автора никакой особенной "многоплановости"
Просто он аранжировщик, а не творец, ИМХО. Упаковщик. Всяко-разного мимо пролетающего. На разный... каприз. Без особой лично "сортировки".

Отсюда вся его ... от плохопоспал до грибочками несвежими отравился, болезный:.
В зависимости от степени личной симпатии читателя к автору.

Во избежание...
Жить мне вааще не мешает.
Но... в поисках жемчужного зерна место, ИМХО,... на любителя.

Прекрасный пример того, как вместо разбора содерждания статьи производится "разбор" личности автора (со всем к этому причитающимся), характеристика "места", а заодно и ищущих там что-либо, и... а и всё. Ну, на большее людмила и скотч давно и редко когда замахивалась.
***************************************
Так что по содержанию процитированного "из митеньки"... Аранжировка - не аранжировка, конЪюнктура - не конъюнктура, но, по существу - "в тренде".
Автор признаёт саму по себе именно зависимость (грядущую? наступившую?) России от Китая. Вассальную ли? - это тонкости теминологии и сфер приложения той терминологии. Обсуждение правомочности применения слова "вассальная" сродни обсуждению того, является ли путинская Росссия "феодальным государством". По многим параметрам и проявлениям - безусловно.
Но какая никакая, а - зависимость. Автор говорит об этом как о непреложном факте. Соглашусь.
А вот дальше начинается тот самый "утешительный тренд" для "релевантных лент" и "самостоятельных сознаний".
"Ну да, в дерьме, типа все это мы знаем, но надо же искать что-то хорошее... Дерьмо вот тёплое..."
и
" А если бы не ... то было бы ещё хуже." Знакомо? Или опять я "придумал собеседников" ?
Вот только автор то ли опередил тренд, то ли отстал от тренда... в тренде (кружащемся в воронке официальной пропаганды) ноныча говорить о "союзе" и/или "сотрудничестве".
Но автор пока ещё не совсем ослеп и говорит о зависимости (ну, может поправится ещё, скорректирует "самостоятельное мышление").

Зависимость.

Прежде всего, надо договориться, что не быть чьим-либо вассалом вообще, а быть от начала и до конца независимым государством, великой империей etc. Россия уже не может.

Ну, со мной, например, тут договориться никак не получится.
1) Неужели автор не в курсе существования таких понятий как "взаимозависимость", "конкурентное сотрудничество" и прочих из этого ряда?
2) Показательная черно/белость: если не быть "от начала и до конца независимым", то быть вассалом, третьего не дано. Вполне в тренде солидной части советских и пост-советских людей и официальной пропаганды: "или ты кого-то... или тебя..." Гопницки-бандитски-чиновничье, между прочим, мировосприятие, что и не мудрено в силу "этимологии" нонешнего российского статус-кво. При этом не могу не отметить, что даже в советском тюремном мире существовала такая... нет, это не "масть", скорее, существовал такой "статус" как "папанинец"...
"Папанинец" ("один на льдине") в силу наличия у него тех или иных ресурсов и внутреннего содержания ("самобытности" и "системы ценностей")...не был, разумеется полностью независим от системы. И "внимание уделял" (в общак... в международные фонды и институты, так сказать) и нормы и правила поведения соблюдал ("международные договоры"), но в "экономической" и "внутриполитической" сфере был вполне себе суверенным... Ну, да ладно, мало кому понятная модель. И всё же...
3) Как-то не афиширует автор, что в изложенной им парадигме у "полностью независимого государства, великой империи и пр." обязательно должны быть свои "вассалы"... Ну, попытку реализации этой парадигмы и чем закончилось мы имеем несчастье наболюдать уже лет 15...
Не шмогли? - одна дорога - в вассалы, надо только понять, к кому выгоднее - заявляет автор и начинает "взвешивать"....

Сравнение, выбор

Во-первых, Китай, в отличие от Америки, претендует на наши ресурсы, но не на нашу идентичность. Им все равно, что мы думаем о гендере и травме, феминизме и ЛГБТ, о русскости и украинстве, о московском и греческом православии, атеизме и униатстве, об активизме и воукизме. Китайцы не занимаются миссионерством и сменой чужой идентичности. А вот американцы занимаются - и мы отлично знаем, как это бывает.

Ресурсы Ну сколько можно-то... "Претендует", мамадорогая... Так-то любой покупатель на рынке "претендует" на товар продавца. Вот только Западу Россия продавала ресурсы на рынке по рыночным ценам, несмотря на периодические выкрутасы и выпендривания некоторых продавцов... А вот Китаю, в силу некоторых причин вовсе не государственно-экономического характера - ниже рыночных...Ну, это было ("неужели это было?"), а ноныча - не то, что давеча. Китай ресурсы будет покупать, конечно... по ценам, которые можно называть и "ценами реально сложившегося рынка".Только рынок уже совсем другой будет. Такой специфический рынок, для остального мира изменившийся, разумеется, но некритично. А вот у России на новом рынке фактичеки только один крупный покупатель и несколько перекупщиков. Выгоден ли такой "рынок" продавцу ресурсов? Для ответа на этот вопрос даже элементарными экономическими знаниями обладать не надо, достаточно минимального жизненного опыта и здравого смысла.
Доступ к добыче, разработке ресурсов - это отдельный и очень большой разговор...для которого нужно, хотя бы, предварительно ознакомиться с условиями, на которых Россия допускала к своим нефтегазовым проектам "иностранные компании" и отдельно, Китай... Для разминки можно задуматься хоть о том, вырубали ли хоть Америка, хоть условный "запад" российские леса так как это делает Китай в Восточной Сибири... Остальной "добычи и использования ресурсов" касается в равной мере...
Впрочем... о "милых" особенностях экономического взаимодействия Китая с "не-Китаем" (Россией в частности) относительно недавно писалось и в этой ветке. Самое забавное, что писалось, чуть не в первую очередь, людьми, которые теперь наивно спрашивают: "А почему в национальных валютах не страшно, а в юане - страшно, юань - что, не национальная валюта?" Ну, да ладно...
Идентичность
Все, абсолютно все не без греха на этапе колониализма-империализма... Кто-то вон даже утверждает, что никакой "украинской идентичности" не бывает... Но мы же "выбираем", да... кому отдаться... - на современном этапе...
"Китай, в отличие от Америки, не претендует на нашу идентичность...Китайцы не занимаются миссионерством и сменой чужой идентичности. А вот американцы занимаются - и мы отлично знаем, как это бывает"
Америка... Автора не спросить "как это бывает", но автор утверждает, что "мы отлично знаем, как это бывает". Ну, я, видимо, не "мы", я, видимо, отщепенец... В глубь веков удаляться не будем - на современном этапе всё происходит же... Каких бы безусловных "вассалов гегемона" вспомнить... Бразилия, Аргентина и Мексика не подходят - не совсем вассалы... Перу, Эквадор... да нормально там с идентичностью. А у некоторых "племён" настолько хорошо с идентичностью, что аж солидные проблемы доставляет эта идентичность метизированному населению.
О, у нас же Европа несубъектна. Надо бы у Роби-зайка поинтересоваться, совсем-совсем идентичности во Франции не осталось?
А... Россия же особенная, Америка же особенно стремится идентичность порушить... А какую? Русскую, татарскую, калмыцкую, бурятскую, эвенкийскую?
Не, надо спрашивать у тех "мы", которые "отлично знаем"... Какими там жупелами нас "митенька" пугает? О! Пидарасы же ж!!! Очень интересно послушать будет... особенно в исполнении Берн и уважаемой Piggy Staff как американцы намерены сделать нас всех геями и лесбиянками и какую страшную угрозу для России несёт толерантность к оным...
Не, я пас...

Китай
А вот тут совершенно очевидно, что в лучших традициях "релевантных лент" сам-то "митенька" "вообще не разбирается, но ему компетентные люди сказали..."
"митеньке" неплохо бы ознакомиться с проблемами "идентичности" как в самом Китае... погуглив, хотя бы, Синцзян-уйгурский, Тибетский автономные районы... можно ещё и Внутреннюю Монголию, так и с нелёгкой историей буддизма в идеологически-конфуцианском Китае... А можно и узнать, что и как происходило с буддийскими храмами и монастырями в Камбодже в то время как войска народного Китая вышибали из камбоджи войска социалистического Вьетнама.
Ну и поинтересоваться, не являются ли проблемой чайна-тауны там, где они имеются...

Ладно...
какой там второй "аргумент" был...

Во-вторых, в случае вассальной связи с Китаем и враждебных отношений с Америкой - Россия рискует остаться без банковских карт виза, подписок на нетфликс, каких-то гаджетов, деталей, полезных мелочей (которые, приложив усилия, можно купить в других местах), прав на издание Стивена Кинга (очень люблю его книги, но как-нибудь переживем), а также без любви псевдоинтеллектуальных дегенератов вроде Тимоти Снайдера, Энн Эпплбаум и Майкла Макфола. Еще нас не будет любить Польша. Забыл, она нас и так не любила.
В случае же вассальной связи с Америкой и враждебных отношений с Китаем - Россия рискует остаться без головы.

Выбираем не просто вассальную зависимость от Китая, но аж вражду с Америкой... (крут "митенька")
Интересен здесь круг интересов (система ценностей?) "митеньки"... Ну и глубокое понимание глобальной экономики. То есть "митенька" полагает, что Америка стала гегемоном и привлекательна вот именно этим набором?
Хотя... не исключено, что полагает именно так. Ибо - не только "митенька"... я ведь и в этой ветке читал (от, безусловно, выдуманных мной участников) "без гаджетов проживём, без нетфликса проживём, без Кинга проживём... впн включим, как-нибудь достанем, на что-нибудь сменим..." ну, тут так: тому, кто считает, что Россия ничего не потеряла (потеряла незначительно, больше приобрела, чем потеряла) что-то объяснять бесполезно... поживёте - увидите (если сможете оценить увиденное).
А кто понимает, что такое глобальная экономика, тот и сам понимает...

Выбираем "вассальную"зависимость от Америки и (с какого перепугу-то???!!!) аж враждебные отношения с Китаем и... "Россия рискует остаться без головы" (с) "митенька"

П-п-поясни! А, вот, "митенька" пояснил же:

В случае же вассальной связи с Америкой и враждебных отношений с Китаем - Россия рискует остаться без головы.
Мы уже знаем одно государство, решившее быть вассалом Америки на подобных условиях. Увы, это было дурацкое решение.

Я надеюсь, это "митенька" не УЦкраину имеет в виду? Потому как ежели Украину, так горизонты раскрываются просто фантасмагорические...
Начиная от истинных целей и задач СВО слабо коррелирующих с денацификациями, демилитаризациями, защитой братского народа и "они бы на нас завтра напа-а-ли бы", и продолжая чудной картиной Китая, начинающего СВО в России с целью "защититься от НАТЫ"или спасения братского народа (Путин, в отличие от Си, брякнул же "братья") от западных пидарасов; проводящего референдумы в юго-восточной Сибири (а китайцев там - хоть чем ешь) о присоединении исторически-сакральных земель... и прочакя и прочая и прочая...

Не, ну это нельзя разбирать серьзно...
Н-да... если "митенька" - умница, просто грибочков, наверное, поел, так грибочки, по ходу, псилобициновые...
Усмотрение тут "чего-то здравого" - симптоматично для оценки "здравости" это кушающего...

Не... в грибочки и "временные помутнения" я не верю... Аж интересно стало - поискать, что ли, почитать размещавшееся тут от "митеньки" с восторженными оценками "релевантных лент"... Времени вот только жаль безумно...

[Material Girl]

Сообщение от Дилетант

Времени вот только жаль безумно...

Сказал шизофреник, исписавший несколько простыней разговоров с самим собой за один только вечер.