INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. @vbbanners@  

Вернуться   INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. > Ветеринария, болезни собак

Ветеринария, болезни собак Советы и рекомендации по лечению, прививкам и профилактике заболеваний у собак

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.09.2018, 10:16   #4541
Местный
 
Регистрация: 19.08.2018
Сообщений: 1,679
Поблагодарил: 3,674
Поблагодарили 2,393 раз в 1,001 сообщениях
По умолчанию Re: Срочные вопросы или SOS

извиняюсь, артроз. (Хотела исправить, зависло всё)
Лара13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2018, 10:42   #4542
Местный
 
Аватар для Берн
 
Регистрация: 21.10.2013
Сообщений: 5,272
Поблагодарил: 3,729
Поблагодарили 20,113 раз в 6,491 сообщениях
По умолчанию Re: Срочные вопросы или SOS

Лара13, Не надо наркозить собаку для обычного рентгена суставов. Это только для сертификатного снимка на дисплазию делают.
Много раз делала, разным собакам, разные места, включая зубы и свежесломаную ногу - никаких наркозов и релаксантов. Положили, придержали, сфоткали, сняли со стола и домой пошли. В некоторых клиниках умеют делать снимки прямо на полу или на очень низкой кушетке -, тогда вообще никаких проблем.
ПС я обычно приезжаю в клинику одна и если в этом есть необходимось - кто то из врачей или сестер помогает мне положить и снять собак со столов...и для рентгена и для узи.
__________________
« Каждого человека можно выслушать, но не с каждым стоит разговаривать. »

Последний раз редактировалось Берн; 11.09.2018 в 10:44.
Берн вне форума   Ответить с цитированием
Эти 8 пользователя(ей) сказали Спасибо Берн за это полезное сообщение:
AMAN (11.09.2018), Kafka68 (11.09.2018), kathom (11.09.2018), ttt70 (11.09.2018), Лара13 (11.09.2018), Мартинка (15.09.2018), Типутя (11.09.2018)
Старый 11.09.2018, 17:06   #4543
Местный
 
Аватар для Kafka68
 
Регистрация: 18.10.2012
Адрес: Москва, ст. м. Алексеевская
Сообщений: 1,890
Поблагодарил: 27,675
Поблагодарили 38,152 раз в 5,047 сообщениях
По умолчанию Re: Срочные вопросы или SOS

Цитата:
Сообщение от TaHи Посмотреть сообщение
Фото квартиры и Троянчика в студию.
В квартире пока снимать нечего. Разбросанные везде игрушки и пара луж на полу.
Вот, сфотала Троя сегодня на прогулке:

Kafka68 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 15 пользователя(ей) сказали Спасибо Kafka68 за это полезное сообщение:
AMAN (11.09.2018), Andromaha (11.09.2018), CanisS (11.09.2018), stasilvov (12.09.2018), StrangeCat (11.09.2018), TaHи (11.09.2018), Viverra (11.09.2018), Берн (11.09.2018), Кузяпа (11.09.2018), Леонид Гендлер (20.10.2018), Мартинка (15.09.2018), Надьки (11.09.2018), полли (11.09.2018), Типутя (11.09.2018)
Старый 11.09.2018, 17:51   #4544
Местный
 
Аватар для Kafka68
 
Регистрация: 18.10.2012
Адрес: Москва, ст. м. Алексеевская
Сообщений: 1,890
Поблагодарил: 27,675
Поблагодарили 38,152 раз в 5,047 сообщениях
По умолчанию Re: Срочные вопросы или SOS

Это не срочный вопрос. Но хочу посоветоваться.
Трой растёт. И растёт очень активно и быстро. Прирост за 3 недели - +5 см в холке, привес за 3 недели - +3 килограмма. Сейчас он приблизительно 35 см в высоту и 10 кг весом. через 10 дней ему будет 3 месяца. Худой. Голенастый. Я не хочу, чтоб он был толстый. Не хочу лишнюю нагрузку на суставы.

Но... На даче выискивал в траве и жадно поедал оброненные кусочки гипсокартона. То есть получается, что несмотря на ежедневный творог и молоко, его организм нуждается в кальции.
Мне порекомендовали добавки фирмы Wolmar . Но читаю состав и задумываюсь. Что-то страшновато их давать.

Смотрите:

Wolmar IGF MAX.
Состав и показания:
Цитата:
В состав витаминно-минерально-аминокислотного препарата входит 18 аминокислот, 12 витаминов и минералов, липотропики и энергетики (L-карнитин и инозитол), 6 активных метаболических оптимизаторов (папаин, гамма-оризанол и другие), а также компоненты (колострум IGF), которые воздействуют непосредственно на зоны роста мышечных клеток. Колострум IGF — природный источник факторов роста IGF-1 и IGF-2, способствует увеличению Т-клеточной активности и стимулирует образование иммуноглобулинов, в комплексе селективно увеличивает синтез клеточной массы в мышечной, хрящевой, соединительной ткани, на которые воздействуют нагрузки.



Состав: концентрат сывороточного протеина, изолят сывороточного протеина, ферментативные экстракты Bacillus licheniformis (СР 200), Bacillus subtilis (CH 201), колострум IGF, стеариновая кислота, яичный белок, мальтодекстрин, декстроза, кристаллическая фруктоза, триглицериды со средней цепью, инозитол, холин, L-карнитин тартрат, аспартам, папаин, гамма-оризанол, цитохром С, пепсин, смилагенин, бромелайн, витамины в комплексе: ретинола ацетат, холекальциферол, d-альфа токоферола ацетат, тиамин, рибофлавин, пиридоксина гидрохлорид, цианокобаламин, биотин, никотиновая кислота, d-пантотенат кальция (В3), ПВП, МКЦ, ароматизатор.



В 1 таблетке содержится:

Колострум IGF — 0,4 мг;

Гамма-оризанол — 27 мкг;

Инозитол — 0,2 мг;

Папаин — 27 мкг;

L-карнитин — 55 мкг;

Метионин — 0,55 мг;

Триптофан — 0,24 мг;

Треонин — 0,87 мг;

Изолейцин — 1,0 мг;

Лейцин — 1,6 мг;

Аргинин — 0,83 мг;

Лизин — 1,4 мг;

Валин — 1,1 мг;

Фенилаланин — 0,95 мг;

Гистидин — 0,53 мг;

Ретинола ацетат — 625 МЕ;

Холекальциферол — 93 МЕ;

Токоферола ацетат — 1,25 мг;

Тиамин — 0,13 мг;

Рибофлавин — 0,25 мг;

Пиридоксина гидрохлорид — 0,15 мг;

Цианокобаламин — 0,62 мг;

Биотин — 3,12 мкг;

Никотиновая кислота — 1,25 мг;

D-Кальций пантотенат — 0,57 мг.



Входящие в состав препарата витамины, минералы, аминокислоты и ферментативные экстракты Bacillus Subtilis и Bacillus Licheniformis проявляют синергизм совместного действия, тем самым усиливают действие друг друга.



Ферментативные экстракты Bacillus Subtilis и Bacillus Licheniformis синтезируют бактериоцины и энзимы (амилаза, липаза, эстераза, кислая фосфатаза, лейцин аминопептидаза, валин аминопептидаза, цистин аминопептидаза, химотрипсин, галактозидаза, глюкозидаза), улучшают пищеварение и перевариваемость, стабилизируют нормальную микрофлору желудочно-кишечного тракта, уменьшают концентрацию охратоксинов класса А на 68 %, вытесняют из желудочно-кишечного тракта патогенные бактерии как грамотрицательные, так и грамположительные.



Комплекс максимально активизирует синтез мышечного белка, позволяет в минимальные сроки увеличить вес и мышечную массу собаки.



Показания

При недостаточном наборе веса у щенков. Для увеличения мышечной массы у взрослых собак. При повышенных нагрузках и низкокалорийном, несбалансированном кормлении
Этот препарат даётся из расчёта 0.5 таб. на 10 кг веса.


WOLMAR WINSOME COLLAGEN MCHC.

Цитата:
Состав: концентрат микрокристаллина гидроксиапатита, витамин D3 (холекальциферол), МКЦ.



В 1 таблетке содержится (указаны минимальные значения):

Микрокристаллина гидроксиапатита / цитрат

(Hydroxyapatitum MCHC) — 100 мг;

Витамин D3 (холекальциферол) — 50 мг.
Назначают щенкам до 18-месячного возраста для профилактики нарушений минерального обмена и коррекций О-образного и Х-образного постава конечностей. Взрослым собакам при комплексной терапии заболеваний суставов всех видов с вовлечением в патологический процесс костной ткани, а также для ускоренного заживления и сращивания переломов костей. Собакам в возрасте старше 6 лет для профилактики остеомаляций и остеопороза.
Этот препарат по 1 таблетке на 10 кг веса.
Оба два препарата рекомендуют (и это другие люди, ни в коем случае не заводчица) принимать вместе, курсом по 3 недели. Потом перерыв 2 недели.
Потом принимать ещё 3 недели вот этот препарат:
WOLMAR WINSOME PRO BIO L-COLLAGEN

Цитата:
Препарат WOLMAR WINSOME PRO BIO L-COLLAGEN — витаминно-минерально-аминокислотный комплекс для восстановления и продуцирования сухожилий, связок, соединительных суставных тканей и их оболочек у собак всех возрастов. Содержит смесь биологически активных L-аминокислот, глюкозамин сульфат, кальция дигидрат, пробиотики Bacillus subtilis и Bacillus licheniformis. Комплекс обеспечивает эластичность и прочность соединительных тканей сухожильно-связочного и суставного аппарата, содействует его восстановлению и повышает механическую сопротивляемость нагрузкам. Недостаток синтеза коллагена и L-аминокислот в рационе собак приводит к дисбалансу белкового обмена, который характеризуется снижением интенсивности формирования, восстановления, сухожилий и связочных тканей у щенков и собак. Комплекс позволяет эффективно продуцировать медленно растущие сухожилия и связочные ткани у щенков, у взрослых собак поддерживает метаболизм суставных хрящей и восстанавливает связки и сухожилия.



Состав: глюкозамин сульфат, дигидрат кальция, аскорбиновая кислота, белково-сывороточный концентрат, изолят белково-сывороточный концентрата, ферментативные экстракты Bacillus licheniformis (СР 200/DSM5749), Bacillus subtilis (CH 201/DSM5750), МКЦ, ЗМЦ, стеарат кальция, ароматизатор.



В 1 таблетке содержится (указаны минимальные значения):

Глюкозамин сульфат — 25 мг;

Кальция дигидрат — 50 мг;

Витамин C (аскорбиновая кислота) — 15 мг;

L-Аминокислоты (свободные аминокислоты)

L-Пролин — 0,75 мг;

L-Лизин — 0,6 мг;

L-Валин — 0,5 мг;

L-Фенилаланин — 0,4 мг;

L-Лейцин — 0,7 мг;

L-Треонин — 0,35 мг;

L-Гистидин — 0,2 мг;

L-Аргинин — 0,35 мг;

L-Метионин — 0,2 мг;

L-Триптофан — 0,1 мг;

L-Изолейцин — 0,45 мг.



Дозы и способ применения

Дозировка — 1 таблетка на 20 кг веса животного в день. Растворить таблетки в 50 мл воды, перемешав добавить в корм или скормить непосредственно с руки.
По описанию препараты неплохие, цена впечатляет.
Боюсь, не было бы переизбытка кальция и витамина Д. Но и недодать тоже боюсь.

P.S. Цены и описания взяла с сайта https://www.vetlek.ru/shop/?gid=2393&id=6238. Кстати, нежно люблю эту вет аптеку. Там самые адекватные цены. Но это к слову.
Kafka68 вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Kafka68 за это полезное сообщение:
Старый 11.09.2018, 18:25   #4545
Местный
 
Аватар для Типутя
 
Регистрация: 18.10.2012
Сообщений: 289
Поблагодарил: 6,620
Поблагодарили 5,406 раз в 1,092 сообщениях
По умолчанию Re: Срочные вопросы или SOS

Kafka68, Задавала, когда Рувиша росла, такой вопрос Татьяне Осокиной, совладелице Санни Би, нашей мамы, и владелице питомника "Слав Трофи". Это одна из самых успешных заводчиков голденов.
Она не сразу поняла мой вопрос, и только руками замахала:"Зачем???" Лучшее- враг хорошего.

Щенки от Санни Би все костистые, и спокойно как-то обошлись. Я Рувише ничего не давала сверх сушки и, в качестве лакомства, шей курячьих.
Вроде, ничего выросла.
А подбирают они в этом возрасте всё. Потребность организма- всё грызть.

ИМХО, лучше всё- таки с заводчиками советоваться. И у Наташи не первый помёт, она очень опытный и ответственный заводчик.

Последний раз редактировалось Типутя; 11.09.2018 в 18:29.
Типутя вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Типутя за это полезное сообщение:
Kafka68 (11.09.2018), StrangeCat (11.09.2018), Мартинка (15.09.2018), Надьки (11.09.2018)
Старый 11.09.2018, 18:36   #4546
Местный
 
Регистрация: 09.03.2016
Сообщений: 8,613
Поблагодарил: 11,925
Поблагодарили 23,038 раз в 6,955 сообщениях
По умолчанию Re: Срочные вопросы или SOS

Kafka68, творог - идеальный баланс кальций-фосфор. Холодцы из мяса или рыбы - глюкозамин и хондроитин. Не надо никаких добавок!!!
__________________
«В начале бог создал человека и увидел, что он слаб, и дал ему собаку» А.Тусснель
CanisS вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо CanisS за это полезное сообщение:
AMAN (12.09.2018), Kafka68 (11.09.2018), Кузяпа (11.09.2018), Мартинка (15.09.2018), Надьки (11.09.2018), Типутя (11.09.2018)
Старый 11.09.2018, 18:38   #4547
Местный
 
Регистрация: 09.03.2016
Сообщений: 8,613
Поблагодарил: 11,925
Поблагодарили 23,038 раз в 6,955 сообщениях
По умолчанию Re: Срочные вопросы или SOS

Цитата:
Сообщение от Kafka68 Посмотреть сообщение
Боюсь, не было бы переизбытка кальция и витамина Д. Но и недодать тоже боюсь.
Угу. Мало того, избыточный кальций, помимо преждевременного окостенения точек роста еще и снижает уровень калия в крови - а это проблемы с сердцем
__________________
«В начале бог создал человека и увидел, что он слаб, и дал ему собаку» А.Тусснель
CanisS вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо CanisS за это полезное сообщение:
Kafka68 (11.09.2018), Кузяпа (11.09.2018), Мартинка (15.09.2018), Надьки (11.09.2018), Типутя (11.09.2018)
Старый 11.09.2018, 18:39   #4548
Местный
 
Регистрация: 09.03.2016
Сообщений: 8,613
Поблагодарил: 11,925
Поблагодарили 23,038 раз в 6,955 сообщениях
По умолчанию Re: Срочные вопросы или SOS

Цитата:
Сообщение от Kafka68 Посмотреть сообщение
Аминокислоты (свободные аминокислоты
внутри собаки белки разрезаются ферментами на аминокислоты. Зачем " свободные аминокисллоты" - я, честно, не в курсе, если только у собачки ферментная недостаточность и пища как то не богата разными белками.

Сыр - это молочный белок ферментированный сычужным ферментом В желудке у козленка,( а у козлят только сычуг и работает на первом этапе - это просто обычный желудок ) при вскрытии - просто СЫР - ферментированный молочный белок. То есть смесь аминокислот) В сыре любых аминокислот уже готовеньких - завались и больше..
__________________
«В начале бог создал человека и увидел, что он слаб, и дал ему собаку» А.Тусснель

Последний раз редактировалось CanisS; 11.09.2018 в 18:43.
CanisS вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо CanisS за это полезное сообщение:
Kafka68 (11.09.2018), Надьки (11.09.2018), Типутя (11.09.2018)
Старый 11.09.2018, 19:16   #4549
Местный
 
Аватар для Kafka68
 
Регистрация: 18.10.2012
Адрес: Москва, ст. м. Алексеевская
Сообщений: 1,890
Поблагодарил: 27,675
Поблагодарили 38,152 раз в 5,047 сообщениях
По умолчанию Re: Срочные вопросы или SOS

Цитата:
Сообщение от Типутя Посмотреть сообщение
Kafka68, Задавала, когда Рувиша росла, такой вопрос Татьяне Осокиной, совладелице Санни Би, нашей мамы, и владелице питомника "Слав Трофи". Это одна из самых успешных заводчиков голденов.
Она не сразу поняла мой вопрос, и только руками замахала:"Зачем???" Лучшее- враг хорошего.

Щенки от Санни Би все костистые, и спокойно как-то обошлись. Я Рувише ничего не давала сверх сушки и, в качестве лакомства, шей курячьих.
Вроде, ничего выросла.
А подбирают они в этом возрасте всё. Потребность организма- всё грызть.

ИМХО, лучше всё- таки с заводчиками советоваться. И у Наташи не первый помёт, она очень опытный и ответственный заводчик.
Спасибо. Я советовалась с Наташей. Она ничего конкретного не сказала.

Я хотела, но поняла, что не могу, не хочу выращивать щенка полностью на сухом корме.
В итоге я кормлю смешанно. 2 раза в день по 70 грамм сухого корма (из расчёта суточной нормы 280 грамм. Один раз - творог с молоком. (С молоком, потому как чистый творог Трой есть не желает.) И один раз чистым мясом - грамм 150.
Из всего перечисленного лучше всего Трой ест мясо.

Сухой корм меня очень смущает. Поясню. В воскресенье я везла Троя в Москву. Выехала с ним в 16-30. В 17 часов, приблизительно, Троя укачало и его вырвало. Чем?
Сухим кормом, который я дала ему в 10 утра (за 7 часов до рвоты!) и творогом, который я дала в 14 часов.
Почему корм так долго переваривается?! Почему он так долго лежит в желудке?!

Вот состав корма, которым я его кормлю, Monge Maxi Puppy & Junior:

Цитата:
Ингредиенты: курица (32% дегидрированного и 10% свежего мяса), рис, кукуруза, животный жир (куриный жир 99,6%, консервированный с помощью натуральных антиоксидантов), сухая свекольная пульпа, пивные дрожжи (источник МОС и витамина B12), кукурузная глютеновая мука, гидролизованный животный белок, овес (источник ценных пищевых волокон), сухое цельное яйцо (с высоким содержанием ценных белков), рыба (дегидрированный лосось), рыбий жир (масло лосося), КОС (ксилоолигосахариды 3 г/кг), гидролизованные дрожжи (источник МОС), юкка Шидигера, спирулина, гидролизованные хрящи (источник хондроитина сульфата), гидролизованные ракообразные (источник глюкозамина), метилсульфонилметан, корень эхинацеи, орегано, порошок сушеного чеснока.

Гарантированный анализ: сырой белок 28,00%, сырые масла и жиры 16,00%, сырая клетчатка 2,00%, сырая зола 7,00%, кальций 1,50%, фосфор 1,10%, омега-6 жирные кислоты 6,50%, омега-3 жирные кислоты 0,90%.

Пищевые добавки/кг: витамин А 26 000 МЕ, витамин D3 1820 МЕ, витамин Е 200 мг, витамин В1 20 мг, витамин В2 25 мг, витамин В6 12 мг, витамин В12 240 мг, биотин 32 мг, никотиновая кислота 50 мг, витамин С 175 мг, пантотеновая кислота 30 мг, фолиевая кислота 2,80 мг, холина хлорид 3200 мг, инозитол 6,00 мг, Е5 сульфат марганца моногидрат 32 мг, Е6 оксид цинка 150 мг, Е4 сульфат меди пентагидрат 13 мг, Е1 сульфат железа моногидрат 110 мг, Е8 селенит натрия 0,20 мг, Е2 йодат кальция 1,80 мг, L-карнитин 140 мг, DL-метионин 7,20 г.

Курица на первом месте (уже хорошо!), но на втором и третьем местах - рис и кукуруза.

Мартина я кормлю кормом Brit Care All Breed Salmon Potato:

Состав:

Цитата:
Cостав: Сушеный лосось (35%), картофель (34%), белок лосося (10%), куриный жир (консервирован токоферолами), сушеное яблоко, натуральные ароматизаторы, рыбий жир лососевых рыб (2%), пивные дрожжи, гидролизованные панцири ракообразных (источник глюкозамина, 260 мг/кг), хрящевой экстракт (источник хондроитина, 160 мг/кг), маннан-олигосахариды (150 мг/кг), экстракт из трав и фруктов (розмарин, гвоздика, цитрусовые, куркума, (150 мг/кг), фрукто-олигосахариды (100 мг/кг), юкка Шидигера (yucca schidigera) (100 мг/кг), инулин (90 мг/кг), молочный чертополох (75 мг/кг).

Анализ: Сырой белок 26%, сырой жир 15%, влага 10%, сырая зола 7,5%, сырая клетчатка 2,5%, кальций 1,2%, фосфор 1,0%, питательные добавки на 1 кг: Витамин A (E672) 20 000 МЕ, витамин D3 (E671) 1 500 МЕ, витамин Е (α-токоферол) (3a700) 500 мг, витамин C (E300) 200 мг, холина хлорид 600 мг, биотин 0,6 мг, витамин В1 1 мг, витамин В2 4 мг, ниацинамид (3a315) 12 мг, пантотенат кальция 10 мг, витамин В6 (3a831) 1 мг, фолиевая кислота (3a316) 0,5 мг, витамин В12 0,04 мг, цинк (E6) 80 мг, железо (E1) 70 мг, марганец (E5) 35 мг, йод (E2) 0,65 мг, медь (E4) 15 мг, селен (3b8.10) 0,25 мг, энергетическая ценность: 3 760 ккал/кг, Омега-3: 0,7%, Омега-6: 2,10%.
Тут на первом месте - сушёный (дегидрированный) лосось, на втором - картофель и на третьем - белок лосося.
По составу Брит мне нравится больше. И внешне Брит мне нравится больше. И по вкусу и запаху Брит мне нравится больше. И как Мартин выглядит на Брите мне тоже очень нравится. У него белая шерсть - чисто белая. И у него не текут глаза. А у Троя, к сожалению, красные дорожки из глаз.

И по нормам кормления. Двухмесячного 10ти килограммового щенка, при потенциальном весе в 40 кг я должна кормить 280 грамм корма в сутки. Мартоше, который весит около 15 кг, Брит рекомендует давать всего 170 грамм в сутки.

Вот я и не знаю, давать ли добавки или нет.

Upd: И какает! Сколько же Трой какает! Очень много. Раза 4 в день, просто гигантскими кучами.

Уже точно решила, доедим этот мешок Монжа, переведу его на Brit Care.

Последний раз редактировалось Kafka68; 11.09.2018 в 19:26.
Kafka68 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2018, 19:26   #4550
гагара
 
Аватар для Кузяпа
 
Регистрация: 22.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 10,005
Поблагодарил: 23,661
Поблагодарили 34,075 раз в 11,925 сообщениях
По умолчанию Re: Срочные вопросы или SOS

Вера, мне сейчас, к сожалению, некогда писать. Завтра чуть подробнее напишу.
Но если в двух словах - я бы ничего не давала щенку. Голден - средних размеров сбалансированная собака, не мастиф же какой-нибудь.
С Волмаром у нас была очень неприятная история, но это индивидуально, конечно.
Творожок. Лучше с рынка.
Волнуетесь - сдавайте периодически бх - кальций-фосфор. Но вы это все и сами знаете)
__________________
« — Что скажет история?
— История, сэр, солжет, как всегда» Б.Шоу
Кузяпа вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо Кузяпа за это полезное сообщение:
AMAN (11.09.2018), Kafka68 (11.09.2018), Грейси (12.09.2018), Мартинка (15.09.2018), Типутя (11.09.2018)
Ответ

Метки
ветеринар, ветеринарная помощь, помощь собак при травмах, советы ветеринара, срочные ветеринарные вопросы

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 20:35.


Copyright ©2008 - 2024, CityCat. Перевод: zCarot
By INDOG