INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. @vbbanners@  

Вернуться   INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. > Оффтопик

Оффтопик Разговоры о разном

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.06.2020, 09:08   #22431
Местный
 
Аватар для merryminx
 
Регистрация: 18.11.2013
Адрес: Москва и окрестности
Сообщений: 553
Поблагодарил: 4,621
Поблагодарили 8,298 раз в 1,232 сообщениях
По умолчанию Re: Вопросы новейшей... часть 7.

Все совпадения случайны
https://www.facebook.com/photo.php?f...8806126&type=3
merryminx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2020, 09:30   #22432
Местный
 
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 14,722
Поблагодарил: 5,516
Поблагодарили 16,193 раз в 7,408 сообщениях
По умолчанию Re: Вопросы новейшей... часть 7.

А.С. ПУШКИН


Два чувства дивно близки нам —
В них обретает сердце пищу —
Любовь к родному пепелищу,
Любовь к отеческим гробам.

Животворящая святыня!
Земля была б без них мертва,
Как пустыня
И как алтарь без божества.
TaHи на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2020, 09:34   #22433
Хунвэйбин
 
Регистрация: 12.10.2012
Сообщений: 2,074
Поблагодарил: 4,301
Поблагодарили 5,227 раз в 2,019 сообщениях
По умолчанию Re: Вопросы новейшей... часть 7.

Цитата:
Сообщение от Эльфа Посмотреть сообщение
Цитата:
а как же информация о том, что поражающая сила вируса падает по мере прохождения через заболевших?
Вранье?
так я ж и говорю: если он таки мутирует в лёгкую форму, то всё и закончится "малой кровью". тогда да, правы те, кто "держал и не пущал". но это необязательно. он может мутировать в этом направлении. а может и не. теоретически, ему это "выгодно", т.к. легко болеющий может заразить больше людей. а практически - если вирус начинает выделяться через два дня после заражения, а симптомы появляются через неделю-две, то уже и пофиг на тяжесть. ну, вирусу пофиг) он уже себя успешно передал
Уважаемая Эльфа, позволю себе чуть добавить:
1) Вообще умиляет представление о вирусе как о некой зловредной зверушке, которая попадает в заболевшего, проходит через него, теряя "поражающую силу"... ослабев, переползает на следующего заболевшего и начинает через него "проходить", ослабевая...
2) Ваш комментарий к тезису об "ослабевающей зверушке доступно-нагляден в силу используемого антропоморфизма, но тот же антропоморфизм чуть затуманивает реальный механизм...
Скорость мутаций и широта... размах мутационных отклонений тоже очень важны наряду с отношением скорости размножения/выделения вируса к скорости появления симптомов...
1) Если скорость/размах мутаций велики, то легко(бессимптомно) больной вполне может распространять и тяжело/быстро летальную мутацию... равно как и наоборот... в таком случае карантин вновь становится лишь средством снижения нагрузки на систему здравоохранения...
Выходишь с самоизоляции и встречаешься с имунным человеком, распространяющим "тяжёлую" мутацию...
2)Если вирус мутирует медленно и с малым размахом мутационных отклонений, то большое значение имеет "качество питательной среды"
- при встрече со стойким, жизнеспособным носителем "без изъянов", поселившаяся в нём форма сможет существовать довольно долго, репродуцируясь и заражая окружающих плодами своей мутации...
- при заселении в ослабленный, больной, имеющий "слабые места" организм - да, распространение этой популяции вируса может прекратиться довольно быстро, вместе со смертью (тяжёлым заболеванием и изоляцией) носителя...
Вот эти два фактора имеют значение, не то, чтобы "накладываясь", но действуя совместно с приведённым Вами
3) отношение скорости экспансии популяции вируса к времени жизни среды обитания данной популяции вируса...

Но в итоге - да, всё то же: соцдистанцирование - не соцдистанцирование, а пока не переболеет 60 (условно) процентов населения - будет пандемия/эпидемия.... как переболеют - будет привычная (хоть порой и смертельная) общечеловеческая болячка...
Дилетант вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2020, 09:40   #22434
Хунвэйбин
 
Регистрация: 12.10.2012
Сообщений: 2,074
Поблагодарил: 4,301
Поблагодарили 5,227 раз в 2,019 сообщениях
По умолчанию Re: Вопросы новейшей... часть 7.

Цитата:
Сообщение от Эльфа Посмотреть сообщение
ну если вакцины не будет в обозримом будущем, то я не вижу причин, по которым в Финляндии или где-то ещё не будет больше смертей. если только вирус не мутирует в более лёгкую форму. ввели карантин - распространение вируса замедлилось. сняли - убыстрилось. всё равно положенные минимум 60% переболеют
Ага. Вопрос в "размазанности" смертей во времени....
"Умри ты сегодня, а я - завтра" - содержательный лозунг "самоизоляции"...
Дилетант вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2020, 09:53   #22435
Хунвэйбин
 
Регистрация: 12.10.2012
Сообщений: 2,074
Поблагодарил: 4,301
Поблагодарили 5,227 раз в 2,019 сообщениях
По умолчанию Re: Вопросы новейшей... часть 7.

А, на всякий случай, ещё уточнение/поправка к пред-предыдущему посту...
Цитата:
так я ж и говорю: если он таки мутирует в лёгкую форму, то всё и закончится "малой кровью". тогда да, правы те, кто "держал и не пущал". но это необязательно. он может мутировать в этом направлении. а может и не.
Боюсь, что кто-то может Вас неправильно понять... понять так, что вирус, действительно, "мутирует в форму", "мутирует в каком-то направлении"...
Вирус просто мутирует равновероятно и с равным размахом (грубо - с гауссианой) во все возможные стороны..
А вот в силу условий взаимодействия с окружающей средой более широкое распространение и стабильное существование всегда имеют более "лёгкие" формы... отдельным представителям которых ничто не мешает мутировать в "тяжёлую" и погибнуть вместе с новым носителем/распространителем, не успев размножиться/распространиться.
То есть просто более тяжёлые формы имеют менее широкое распространение... как и настолько "лёгкие", что организм/носитель их успевает "угробить" не дав размножиться и распространиться.
То есть всегда выживают и наибольшее распространение получают "средние" = оптимальные в данных условиях формы.
Вот в "эту сторону" всё и "мутирует" - вирусы в том числе. "Мутирует в сторону" в кавычках в силу вышеизложенного...

Последний раз редактировалось Дилетант; 06.06.2020 в 09:57.
Дилетант вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2020, 10:09   #22436
Местный
 
Аватар для Roby-зайка
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Париж
Сообщений: 9,211
Поблагодарил: 8,190
Поблагодарили 15,162 раз в 7,736 сообщениях
По умолчанию Re: Вопросы новейшей... часть 7.

Цитата:
Сообщение от Дилетант Посмотреть сообщение
При этом, всё же, "дешёвая мстя" и "ненависть к не идущим строем" - вторичны по отношению к баблу.... Так у шведов, вроде как, рост ВВП за первый квартал... Да, 0.1 процента, но в среднем-то по еврозоне падение в 5%... вона как...
За битвой скандинавов или как Оля сказала "дешёвая мстя" интересно наблюдать

Цитата:
Некоторые государства могут обоснованно потребовать гарантий от Швеции. Это особенно актуально для ближайших соседей Швеции, которые ввели гораздо более жесткие ограничительные меры, чем Швеция.
Про экономику шведы теперь стали много писать тоже.

https://www.if24.ru/shvetsiya-otkryt...iya-dala-tech/

Забаррикадировались скандинавские страны от Швеции.

Интересно будет дальше посмотрить на их битву.
Roby-зайка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2020, 10:23   #22437
Местный
 
Аватар для Эльфа
 
Регистрация: 06.11.2010
Сообщений: 1,333
Поблагодарил: 1,040
Поблагодарили 4,045 раз в 1,425 сообщениях
По умолчанию Re: Вопросы новейшей... часть 7.

Цитата:
Сообщение от Дилетант Посмотреть сообщение
Ага. Вопрос в "размазанности" смертей во времени....
так да. все принятые меры направлены на это, чтоб система здравоохранения не захлебнулась в тяжёлых больных. и вот вопрос: в Швеции она захлебнулась или нет? если да, то они со своим путём неправы. а если нет, если у них ещё остаются свободные ресурсы для "тяжёлых", а люди мрут потому что лекарства от вируса нет, а их организм не справляется даже с мед. поддержкой - тогда в Швеции просто всё быстрее закончится, и в итоге правы они. мож, кроме экономики, ещё и психическое состояние граждан сохранят)
Эльфа вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Эльфа за это полезное сообщение:
Molya (06.06.2020), Piggy Staff (06.06.2020), vinc (06.06.2020), Берн (06.06.2020), Дилетант (07.06.2020)
Старый 06.06.2020, 10:38   #22438
Местный
 
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 14,722
Поблагодарил: 5,516
Поблагодарили 16,193 раз в 7,408 сообщениях
По умолчанию Re: Вопросы новейшей... часть 7.

Эльфа, Типа пусть умрут сегодня, а не когда-нибудь потом?
если не заразятся сегодня и не умрут сегодня, то может проживут еще 100. Может завтра все изменится, а вы хотите , чтобы люди умерли сегодня.

Сколько людей должно умереть для вашего психического здоровья?
Уверена, что ни себя, ни своих близких вы не готовы положить ради экономики. А других не жалко. Так? или как вас понимать?
TaHи на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2020, 10:47   #22439
Местный
 
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 14,722
Поблагодарил: 5,516
Поблагодарили 16,193 раз в 7,408 сообщениях
По умолчанию Re: Вопросы новейшей... часть 7.

О вирусе.
Размножается, чтобы его дети заразили другого человека, а самому умереть вместе с телом.....
Не помню, кто здесь описал такое поведение ковида, но мне понравилось.......
TaHи на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2020, 10:54   #22440
Местный
 
Аватар для Roby-зайка
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Париж
Сообщений: 9,211
Поблагодарил: 8,190
Поблагодарили 15,162 раз в 7,736 сообщениях
По умолчанию Re: Вопросы новейшей... часть 7.

Цитата:
Сообщение от TaHи Посмотреть сообщение
Уверена, что ни себя, ни своих близких вы не готовы положить ради экономики.
Не знаю, про какую экономику говорит Эльфа, но сами шведы говорят иное.

У них как везде.

Цитата:
В отказавшейся от карантина Швеции начался экономический кризис

Уровень безработицы в стране превысил 8% и продолжает расти. В правительстве готовят закон, облегчающий увольнение сотрудников.
Швецию постиг масштабный экономический кризис, несмотря на то, что карантин из-за коронавируса в стране не вводился. В частности, уровень безработицы в стране без учета сезонных колебаний увеличился до 8,2%, что оказалось выше прогнозов, сообщает в понедельник, 25 мая, Bloomberg.

Отмечается, что в дальнейшем показатель безработицы может возрасти до 17%, если уровень спроса на товары и услуги в стране не вернется к прежним показателям.

Также в стране могут в ближайшее время значительно упростить процедуру увольнения сотрудников. Эта инициатива вызвало сильное недовольство у оппозиции и профсоюзов. Некоторые партии заявили о готовности вынести вотум недоверия кабмину в случае ее принятия.
Бум следить за "психическим здоровьем" датчан, норвежцев и финнов, где низкая смертность, они открывают границы между собой и изолируются от Швеции, где смертность продолжает расти
Roby-зайка вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 14:37.


Copyright ©2008 - 2024, CityCat. Перевод: zCarot
By INDOG