INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. @vbbanners@  

Вернуться   INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. > Вопросы разведения собак

Вопросы разведения собак Племенная работа, генетика собак, щенки.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.08.2014, 14:30   #2641
Новичок
 
Аватар для Veresk
 
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 0
Поблагодарил: 1,552
Поблагодарили 4,436 раз в 1,239 сообщениях
По умолчанию Re: Быть шоу собакой теперь обязательно?

Цитата:
Сообщение от Пингвин Посмотреть сообщение
инструктор ведь тот же педагог, а у хорошего педагога кроме "так велит стандарт образования" есть еще множество аргументов.
Вы правы, хороший инструктор должен подбирать "ключики" к владельцу, применять фантазию, предлагать разные варианты обучения.
Как в обучении собаки, так и в обучении людей это только на пользу.
Хотя бывают и безнадежные варианты.
Veresk вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Veresk за это полезное сообщение:
Мурзик (15.08.2014)
Старый 15.08.2014, 14:32   #2642
Человек с дивана
 
Регистрация: 15.01.2014
Сообщений: 0
Поблагодарил: 151
Поблагодарили 212 раз в 81 сообщениях
По умолчанию Re: Быть шоу собакой теперь обязательно?

Цитата:
Сообщение от Lena_Q Посмотреть сообщение
то есть уже по факту мы пришли к тому, что судить о результативности и качестве собачки и обучения собачки только на основании того, что она отлично делает комплекс в подворотне - нельзя.
нет, мне все-таки интересно, при чем тут подворотня. Я же говорю - час пик, метро, толпа. А вы меня упорно уводите на привычную выгульную полянку в ночной тиши. У меня собаки-компаньоны, они должны ходить со мной везде, куда меня понесет, и быть выучены настолько, чтобы к ним не могли придраться - иначе меня с ними не будут никуда пускать. Что мне даст комплекс в подворотне? мне что-то даст комплекс на вокзале, желательно по жесту, чтобы окружающих не нервировать. Это не проверка возможностей собачки? по мне, проверка.
опять же - схема есть схема. Когда собака понимает, что "мы работаем схему", она приходит в состояние "мы работаем схему" и в этом состоянии схему отрабатывает. Из этого совершенно не значит, что вне схемы она так же четко отработает отдельные элементы.

Цитата:
Сообщение от Lena_Q Посмотреть сообщение
даже у вас уже перестало быть таким категоричным))))))
нет, тут все осталось по-прежнему. Или работает, или не работает. Если не работает - учим дальше. Если работает - пробуем другие раздражители, если и при них работает - ура, мы молодцы.

Цитата:
Сообщение от Lena_Q Посмотреть сообщение
еуж не любопытно проверить собственные способности к обучению собственной собачки под независимой экспертизой?
нет. Собственные способности к обучению собственной собаки я проверяю каждый день, живя с этой собакой. Или получается, или не получается. Если не получается, мне не на старты, мне к инструктору. Если получается, и результат меня устраивает - чудесно. Если получается, но результат не устраивает - изучать источники или опять к инструктору. А проверяется вокзалом, фейерверком и котиком на помойке. Хорошо так проверяется, качественно, до седых волос и холодного пота...
я ж говорю - я простой диванный пользователь собаки, без амбиций и претензий.
__________________
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны
Пингвин вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Пингвин за это полезное сообщение:
9Tanka (15.08.2014)
Старый 15.08.2014, 14:33   #2643
Новичок
 
Аватар для Veresk
 
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 0
Поблагодарил: 1,552
Поблагодарили 4,436 раз в 1,239 сообщениях
По умолчанию Re: Быть шоу собакой теперь обязательно?

Цитата:
Сообщение от Lena_Q Посмотреть сообщение
сценарий прямо таки))) очень надуманно.
Это не "надуманно", это вспомнившаяся мне бытовая ситуация. О чем я и написала.
Придумывать гипотетические ситуации я здесь и не пробовала пока.
Цитата:
Сообщение от Lena_Q Посмотреть сообщение
Эта, указанная собачка, ключи не носила. Никогда и никак. И не обучали ее этому, и даже желания такого не имели никогда))
Значит, у собаки нет апортировки. Может быть вопрос, как мотивировать владельца сделать собаке качественную апортировку. Иногда просто живой пример прекрасно действует.
Veresk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2014, 14:35   #2644
Местный
 
Аватар для Molya
 
Регистрация: 24.11.2013
Сообщений: 5,398
Поблагодарил: 18,569
Поблагодарили 7,009 раз в 3,134 сообщениях
По умолчанию Re: Быть шоу собакой теперь обязательно?

хехе. а у меня собачка простая - хочет чтоб ей еще раз мячик кинули - приносит его, не хочет - не приносит.
Molya вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Molya за это полезное сообщение:
Мурзик (15.08.2014)
Старый 15.08.2014, 14:37   #2645
Человек с дивана
 
Регистрация: 15.01.2014
Сообщений: 0
Поблагодарил: 151
Поблагодарили 212 раз в 81 сообщениях
По умолчанию Re: Быть шоу собакой теперь обязательно?

Цитата:
Сообщение от Nevada Посмотреть сообщение
Я пришел весь такой красивый, учите меня, да не просто учите - мотивируйте, потому как учиться я не хочу.
да нет же. Я хочу, я всему хочу, а вот апортировке - не хочу. На меня можно плюнуть, а можно уболтать, причем так, что я еще и поверю, что это я сама захотела учить собаку апортировке и ничто в этой жизни мне не нужно так сильно, как качественная апортировка.

ну как бы... "Неужели вам не интересно найти подход к сложному хозяину и проверить собственные возможности в подборе мотивации?.."
__________________
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны
Пингвин вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Пингвин за это полезное сообщение:
Molya (15.08.2014), Veresk (15.08.2014)
Старый 15.08.2014, 14:38   #2646
Новичок
 
Регистрация: 13.11.2013
Адрес: Набережные Челны
Сообщений: 0
Поблагодарил: 502
Поблагодарили 1,114 раз в 305 сообщениях
По умолчанию Re: Быть шоу собакой теперь обязательно?

Цитата:
Сообщение от Veresk Посмотреть сообщение
Значит, у собаки нет апортировки.
нету. во фризби не нужна качественная аппортировка, в том ее виде, в котором она понимается в послушательных нормативах.

Цитата:
Сообщение от Veresk Посмотреть сообщение
Может быть вопрос, как мотивировать владельца сделать собаке качественную апортировку. Иногда просто живой пример прекрасно действует.
И как мотивировать?
Примеры аппортировки владелец видит на каждом занятии. Успешной по меркам фризби. Да, ему это нравится, но работать, прилагать усилия, он не готов. Мотивации не хватает. И снова вопрос - как мотивировать?
Lena_Q вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2014, 14:40   #2647
Пользователь
 
Аватар для aiРЭДale
 
Регистрация: 21.11.2009
Адрес: МО, Ленинский р-н
Сообщений: 66
Поблагодарил: 638
Поблагодарили 1,786 раз в 590 сообщениях
Отправить сообщение для aiРЭДale с помощью ICQ
По умолчанию Re: Быть шоу собакой теперь обязательно?

Цитата:
Сообщение от Lena_Q Посмотреть сообщение
Ну и что делать инструктору?
Мы в ПСС иногда сталкиваемся с проблемами такого рода.
Чаще всего "камень преткновения" - регулярность посещения тренировок. Честно говорим владельцу, что в обозримом будущем собака так и будет "топтаться на месте", ни на аттестацию, ни на реальные поисковые мы их как полноценный расчёт допустить не сможем, но требуем соблюдения всех "пунктов", на которые они "подписались" изначально (в том числе дежурства и выезды на поисковые без собаки). В противном случае вынуждены будем отказать в посещении занятий. Просим подумать, нужно ли это владельцу. В основном люди все прекрасно понимают и принимают решение прекратить занятия. Уже несколько лет практикую учет посещаемости, так как были прецеденты, мол, я занимаюсь уже 2-3-5 лет, а результата нет))) И ничего, что за эти годы человек посетил всего 2-3-5 тренировок (утрирую, конечно, но тем не менее)... Зато "занимаются ПСС", да... А сейчас наглядно видно, кто и как "вложился" в результат)))
Но, опять же, ПСС довольно "специфическое" времяпрепровождение, лично я даже за большие деньги не стала бы набирать группу "длясебяшников", не готовых в перспективе реально применять все то, чему мы их научили.

Мне казалось, что с "площадочными" дисциплинами все должно быть проще и большинство инструкторов прекрасно представляют на что идут, набирая группы "физкультурников".
aiРЭДale вне форума   Ответить с цитированием
Эти 9 пользователя(ей) сказали Спасибо aiРЭДale за это полезное сообщение:
Lena_Q (15.08.2014), Molya (15.08.2014), Nevada (15.08.2014), Ribochka (16.08.2014), ValentinaS (15.08.2014), Veresk (15.08.2014), Мурзик (15.08.2014), Ноктюрн (15.08.2014), Пингвин (15.08.2014)
Старый 15.08.2014, 14:40   #2648
Новичок
 
Аватар для Nevada
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 0
Поблагодарил: 1,043
Поблагодарили 1,311 раз в 455 сообщениях
По умолчанию Re: Быть шоу собакой теперь обязательно?

Цитата:
Сообщение от Lena_Q Посмотреть сообщение
согласна. Я предполагаю, что тот, кто пришел учится на самом деле, это не тот, кто "для себя".
Если "не для себя" вы подразумеваете публичные выступления, то я могу легко представить человека, который готов учиться на качественный результат, но... не стартовать на публике.


Цитата:
Сообщение от Lena_Q Посмотреть сообщение
а какой, к примеру, может быть результат в занятиях фризби? И что есть спортивный результат?
Спортивный результат - хотя бы старт, это минимально.
Во фризби - по-разному, думаю. Вот для меня бы результатом было научение кидать диск так, чтобы он летал ))) Серьезно. Я бы взяла уроки у фризбистов, будь они поближе, именно для этой цели. Домашние задания бы выполняла. )) При этом ученик я в этом направлении... не очень перспективный, прямо скажем
Nevada вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Nevada за это полезное сообщение:
Пингвин (15.08.2014)
Старый 15.08.2014, 14:46   #2649
Новичок
 
Регистрация: 13.11.2013
Адрес: Набережные Челны
Сообщений: 0
Поблагодарил: 502
Поблагодарили 1,114 раз в 305 сообщениях
По умолчанию Re: Быть шоу собакой теперь обязательно?

aiРЭДale,
Цитата:
Сообщение от aiРЭДale Посмотреть сообщение
на которые они "подписались" изначально (в том числе дежурства и выезды на поисковые без собаки)
а вы подписываете их фигурально, или буквально даете бумаги на подпись?
Цитата:
Сообщение от aiРЭДale Посмотреть сообщение
же несколько лет практикую учет посещаемости, так как были прецеденты, мол, я занимаюсь уже 2-3-5 лет, а результата нет))) И ничего, что за эти годы человек посетил всего 2-3-5 тренировок (утрирую, конечно, но тем не менее)... Зато "занимаются ПСС", да... А сейчас наглядно видно, кто и как "вложился" в результат)))
а какие у вас нормы пропусков? Как долго вы работаете с такими, кто посещает две тренировки в год? [/color]

Цитата:
Сообщение от Nevada Посмотреть сообщение
который готов учиться на качественный результат, но... не стартовать на публике.
опять вопрос - как оценить качество результата?

Цитата:
Сообщение от Nevada Посмотреть сообщение
Вот для меня бы результатом было научение кидать диск так, чтобы он летал ))) Серьезно. Я бы взяла уроки у фризбистов, будь они поближе, именно для этой цели.
есть алтиматчики. Кидают диски они - закачаешься, с любой руки в любом положении. Если просто кидать диск, то это к ним. Если кидать диск так,чтобы собака ловила - то фризби.
Алтимат - это вид спорта такой.

Последний раз редактировалось Lena_Q; 15.08.2014 в 14:50.
Lena_Q вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2014, 14:47   #2650
Новичок
 
Аватар для Veresk
 
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 0
Поблагодарил: 1,552
Поблагодарили 4,436 раз в 1,239 сообщениях
По умолчанию Re: Быть шоу собакой теперь обязательно?

Цитата:
Сообщение от Lena_Q Посмотреть сообщение
И как мотивировать?
Заочно невозможно сказать, как подобрать мотивацию незнакомому и ни разу не виденному владельцу.
Возможно ли это, и если возможно, то какую мотивацию.

Цитата:
Сообщение от Lena_Q Посмотреть сообщение
Примеры аппортировки владелец видит на каждом занятии. Успешной по меркам фризби.
Пингвин вполне оправданно привела пример насчет того, что, возможно, владельца можно было бы мотивировать бытовой качественной апортировкой. А отдача была бы перенесена и на фризби.
Это просто один пример. Так как владелец, возможно, не видит большого смысла ни в подносе, ни в отдаче, кроме спортивного. А на спортивные "смыслы" он тратить время, кроме площадки не готов. Вдруг на бытовые будет готов?
Это довольно распространенная ситуация, кстати. Даже в ОКД. Пока владелец думает "ну и на фига мне эта гантель", с апортировкой не ладится. А если ему показывают, как обучить собаку носить все, всегда и надежно, то дело идет.
Veresk вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Veresk за это полезное сообщение:
Пингвин (15.08.2014)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 13:18.


Copyright ©2008 - 2024, CityCat. Перевод: zCarot
By INDOG