INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. @vbbanners@  

Вернуться   INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. > Персональные странички

Персональные странички Здесь можно рассказать о своих собаках и о себе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.12.2021, 10:42   #1651
Местный
 
Аватар для Ludok
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,440
Поблагодарил: 1,154
Поблагодарили 6,855 раз в 2,229 сообщениях
По умолчанию Re: Нет лекарств от разбитого сердца. Но есть блондинки!

Цитата:
Сообщение от aelpha Посмотреть сообщение
Количество материнских АТ, да. Еще один аргумент, кстати, не брать щенка из многоплодных пометов - там по умолчанию кол-во АТ на щенка будет небольшим....

Так и вижу картину...сидит сука и развешивает свои АТ поровну на каждого щенка
Ludok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2021, 10:49   #1652
слабоумие и отвага
 
Аватар для Мурзик
 
Регистрация: 04.10.2013
Сообщений: 5,128
Поблагодарил: 11,524
Поблагодарили 16,493 раз в 6,498 сообщениях
По умолчанию Re: Нет лекарств от разбитого сердца. Но есть блондинки!

АТ ведь поступают к щенкам из крови материнской?
Так логично, что чем больше щенков, тем меньше каждому достанется АТ. Как и глюкозы, белков, витаминов и т.д. Только глюкозу-белки-витамины, их концентрацию в сучьей крови мы можем увеличить усиленным питанием, а как увеличить АТ, не подвергая организм инфицированию или вакцинированию?
__________________
Из учебника русского языка для 2 класса: (Какая?) (что?) завела нас в (какой?) лес.
Мурзик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2021, 10:58   #1653
Местный
 
Аватар для Ludok
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,440
Поблагодарил: 1,154
Поблагодарили 6,855 раз в 2,229 сообщениях
По умолчанию Re: Нет лекарств от разбитого сердца. Но есть блондинки!

Цитата:
Сообщение от Мурзик Посмотреть сообщение
Так логично, что чем больше щенков, тем меньше каждому достанется АТ. Как и глюкозы, белков, витаминов и т.д.
Да...точно...сидит сука и отмеряет...


Мурзик, не вдаваясь в прочие подробности...бохсним, пусть сука будет всеми лапами за равнозначность, но...из всего того, что в организм поступает, останется в организме только то, что он может принять.
Ludok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2021, 12:55   #1654
слабоумие и отвага
 
Аватар для Мурзик
 
Регистрация: 04.10.2013
Сообщений: 5,128
Поблагодарил: 11,524
Поблагодарили 16,493 раз в 6,498 сообщениях
По умолчанию Re: Нет лекарств от разбитого сердца. Но есть блондинки!

Цитата:
Сообщение от Ludok Посмотреть сообщение
Да...точно...сидит сука и отмеряет...


Мурзик, не вдаваясь в прочие подробности...бохсним, пусть сука будет всеми лапами за равнозначность, но...из всего того, что в организм поступает, останется в организме только то, что он может принять.
Кто считал, сколько АТ организм может принять? И куда деваются те, что он не принял?
В отличие от глюкозы-белка-витаминов, которые из крови идут в работу (в ткани, в клетки для постройки новых клеток), АТ никуда не идут (пока нет для них работы - инфекционного агента). Болтаются себе в крови. А поскольку кровеносная система у матери и щенков, можно сказать, общая - концентрация АТ (количество АТ на миллилитр крови) у них у всех одинаковое. А вот количество АТ разное, зависящее от объема крови в организме. Так?
__________________
Из учебника русского языка для 2 класса: (Какая?) (что?) завела нас в (какой?) лес.
Мурзик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2021, 13:51   #1655
Местный
 
Аватар для Милочка
 
Регистрация: 05.03.2016
Адрес: СПб
Сообщений: 2,802
Поблагодарил: 9,619
Поблагодарили 11,440 раз в 3,078 сообщениях
По умолчанию Re: Нет лекарств от разбитого сердца. Но есть блондинки!

Цитата:
Сообщение от Мурзик Посмотреть сообщение
АТ ведь поступают к щенкам из крови материнской?
Ой. А я всегда считала, что из молозива.
Милочка вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Милочка за это полезное сообщение:
Мурзик (01.12.2021)
Старый 01.12.2021, 14:01   #1656
слабоумие и отвага
 
Аватар для Мурзик
 
Регистрация: 04.10.2013
Сообщений: 5,128
Поблагодарил: 11,524
Поблагодарили 16,493 раз в 6,498 сообщениях
По умолчанию Re: Нет лекарств от разбитого сердца. Но есть блондинки!

Цитата:
Сообщение от Милочка Посмотреть сообщение
Ой. А я всегда считала, что из молозива.
И это верно.

Цитата:
Материнские антитела проникают в организм ребенка через плаценту и с грудным молоком. Они разрушаются и выводятся из организма малыша через несколько недель.
О! интересно:
Цитата:
Трансплацентарная передача антител плоду зависит, прежде всего, от типа плаценты и играет большую роль у человека, приматов и грызунов, имеющих гемохориальную плаценту, у других видов млекопитающих механизм передачи антител зависит от других факторов. Следует отметить, что у собак и кошек с эндотелиохориальной плацентой трансплацентарно передается только 5—10% всего количества иммуноглобулинов. Эпителиохориальная плацента лошадей и свиней и синдесмохориальная плацента жвачных вообще непроницаемы для иммуноглобулинов, то есть в этом случае передача антител с молозивом — единственный путь пассивной иммунизации.
Источник: https://meduniver.com/Medical/Microbiology/954.html MedUniver
Все-таки в основном через молозиво, ты права

Ну тогда щенкам многоплодных сук достается меньше молозива , чем малоплодных. И меньше АТ соответственно.

Откуда АТ берутся в молоке? Могут из крови переходить и могут синтезироваться в мол.железе. Так?
__________________
Из учебника русского языка для 2 класса: (Какая?) (что?) завела нас в (какой?) лес.
Мурзик вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мурзик за это полезное сообщение:
Милочка (01.12.2021)
Старый 01.12.2021, 14:04   #1657
Местный
 
Аватар для Ludok
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,440
Поблагодарил: 1,154
Поблагодарили 6,855 раз в 2,229 сообщениях
По умолчанию Re: Нет лекарств от разбитого сердца. Но есть блондинки!

Цитата:
Сообщение от Мурзик Посмотреть сообщение
Кто считал, сколько АТ организм может принять? И куда деваются те, что он не принял?
Давайте на пальцах.
Цитата:
Сообщение от Мурзик Посмотреть сообщение
кровеносная система у матери и щенков, можно сказать, общая
Сколько крови матери может принять организм щенка? ВСЮ? Или таки нет?
От чего зависит объем прокачиваемой через организм щенка крови? От размера плода зависит? От диаметра сосудов плода зависит?

Цитата:
Сообщение от Мурзик Посмотреть сообщение
концентрация АТ (количество АТ на миллилитр крови) у них у всех одинаковое.
Кол-во АТ/мл крови считается где? Прямо в организме или таки в пробирке? Предположим, что 1 мл крови распределен по 10 см капилляра. В этом 1 мл 10 АТ. Они точно вот прям друг за другом в очереди стоят на протяжении этих 10 см капилляра? Или все-таки есть вероятность, что где-то несколько АТ толпятся на 1 см, а где-то на этих самых сантиметрах пусто? Собственно, то же самое справедливо и для других конкрементов.

Далее. Скорость метаболизма индивидуальна. Напряженность роста и развития тоже индивидуальна. Соответственно и исчезать (как и вырабатываться) АТ будут у разных щенков в разном возрасте и с разной интенсивностью.
Ludok вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Ludok за это полезное сообщение:
Gaide (02.12.2021)
Старый 01.12.2021, 14:05   #1658
Местный
 
Аватар для Милочка
 
Регистрация: 05.03.2016
Адрес: СПб
Сообщений: 2,802
Поблагодарил: 9,619
Поблагодарили 11,440 раз в 3,078 сообщениях
По умолчанию Re: Нет лекарств от разбитого сердца. Но есть блондинки!

Молоко вообще из крови))) Это наш молочник всегда говорит)))
Нашла про раннюю вакцинацию статью https://www.boehringer-ingelheim.ru/...zinziya_shenka
Милочка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2021, 14:11   #1659
Местный
 
Аватар для Ludok
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,440
Поблагодарил: 1,154
Поблагодарили 6,855 раз в 2,229 сообщениях
По умолчанию Re: Нет лекарств от разбитого сердца. Но есть блондинки!

Цитата:
Сообщение от Мурзик Посмотреть сообщение
Могут из крови переходить и могут синтезироваться в мол.железе.
Не синтезироваться. В молочные железы транспортируются иммунобласты IgA, синтезируемые пейровыми бляшками.
Ludok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2021, 16:11   #1660
слабоумие и отвага
 
Аватар для Мурзик
 
Регистрация: 04.10.2013
Сообщений: 5,128
Поблагодарил: 11,524
Поблагодарили 16,493 раз в 6,498 сообщениях
По умолчанию Re: Нет лекарств от разбитого сердца. Но есть блондинки!

Цитата:
Сообщение от Ludok Посмотреть сообщение
Соответственно и исчезать (как и вырабатываться) АТ будут у разных щенков в разном возрасте и с разной интенсивностью.
Мы вообще-то говорим про материнский иммунитет, где АТ не вырабатываются у щенка, а переходят от матери, 5-10% внутриутробно и остальные (бОльшая часть) с молозивом.
__________________
Из учебника русского языка для 2 класса: (Какая?) (что?) завела нас в (какой?) лес.
Мурзик вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 17:01.


Copyright ©2008 - 2024, CityCat. Перевод: zCarot
By INDOG