Про ягдов и другие породы под непрофильный спорт

[Andromaha]

Ludok, так его заводчица - шнауцерист со стажем, дрессировщик, инструктор.
(Щас мы Нелли переагитируем и научим тримминг и ножницы в руках держать и полюбить купание собак)

[Ноктюрн]

Сообщение от Andromaha

достаточно часто вижу фотки с цвергами с аджилити, мини-ОКД, цирковой. Это на породной веточке и на местном форуме.

Сообщение от Lari-sa

Цвергов много сейчас на площадках занимается. Мини ОКД, в основной своей массе, сдают без труда.

Это активные владельцы занимаются? Или заводчики? Успехи в дрессировке как-то учитываются при подборе пар?

Вообще, имхо, если выбирать декорацию под дрессировку, то путь тут один - высматривать среди занимающихся суку, которая понравится; надеяться, что ее повяжут; надеяться, что повяжут кобелем с дрессировками, который тоже понравится; надеяться, что дети пойдут в родителей и среди них дадут выбрать. И опять цверг тут ничем не будет отличаться ни от пинов, ни от шпицев, ни от папильонов.
А если я ошибаюсь, и на самом деле отличается, т.к. есть питомники, ведущие селекцию с учетом успехов в дрессировке и с целью их закрепления и улучшения - тогда, получается, у цвергов есть "рабочее разведение"

Сообщение от Andromaha

Щас мы Нелли переагитируем и научим тримминг и ножницы в руках держать и полюбить купание собак)

Не, не выйдет)) Иначе я бы ризена завела уже давно, еще вместо добермана... Были знакомства, помогли бы купить собаку хорошую. И вообще мне ризены и тогда, и до сих пор наиболее симпатичны среди всех "экзотов"-служебников.
Но шерсть и борода.... вообще не мое. Даже если бы у меня был личный бесплатный грумер под боком и по первому свисту, я просто в принципе не люблю брудастых собак - ни эстетически, ни тактильно.

[Ноктюрн]

Вот фокс в схеме ИПО-В:

vBulletin [media]

Отталкиваясь отсюда -

Сообщение от Ludok

."активность и драйвовость", которые мы подразумеваем в служебнике очень часто только ВНЕШНЕ похожи на поведение терьера. "Разгонять" терьера в послушании надо практически ВСЕГДА. И в 9 случаях из 10 тут будет такая проблема, что дрессировщику надо в течение всего занятия самому "удерживать" собаку в состоянии, когда высокий уровень психологического "драйва" сочетается с низким для собаки уровнем физической, а главное - эмоциональной активности.

Просто позаниматься с терьером - прикольно. Работать на результат в нормативном послушании - нелегко. И требует от дрессировщика огромного запаса терпения, ровности и изворотливости.

вопросы:
- на ролике - типичный качественный терьер? или какой-то редкостный выщепенец?
- если первое, то, все же, действительно ли с типичным фоксом (или, там, джеком) добиться такого результата проще, чем с типичным ягдом? Почему? Я просто не понимаю, каким образом из меньшей (относительно ягда) рабочести и большей декорашечности вытекают бОльшие способности к нормативному послушанию.
- опять же, если первое... то, что мы видим - результат исключительной квалификации и таланта проводника и тренера, а в среднем случае нельзя рассчитывать с терьером и на полстолько?
А с цвергом - можно? Почему?

[mudiowner]

Немного не в тему, но новую заводить не хочу
Длинная цитата про малинуа

Недавно было опубликовано интересное исследование по генетике поведения бельгийских малинуа (Cao et al 2014). Это пастушья порода, которая часто также используется аналогично немецким овчаркам в различных службах (военной, защитной и т.п.), и поведение является важным критерием в работе. Малинуа, которые с хорошими пастушьими качествами, с драйвом и желанием работать, как правило, проявляют склонность к кружению на месте, находясь в условиях ограниченного пространства, что является одной из форм обсессивно-компульсивного поведения. Собаки, которые не имеют склонность к кружению, не такие хорошие пастухи; в то время как некоторые собаки имеют очень большую склонность к кружению на месте, и они также не самые лучшие пастухи. Получается, что ген (Cadherin 2, CDH2, или гены того же геномного блока), который был связан с обсессивно-компульсивным поведением у доберманов и человека также может быть вовлечен в проявление в различной степени пастушьего поведения и склонности к кружению у малинуа: от несущественной до крайней степени.

И вот отсюда вопрос: я впервые слышу про характерное для отличных пастушьих "кружение на месте"... также как и про пастушье разведение малинуа... У пастушьих Восточной Европы такой закономерности нет. Все вместе это вызывает у меня некоторые сомнения в правдивости написанного. Мне не кажется, что собака с обсессивно-компульсивным расстройством может хорошо пасти.
Вот и прошу развеять мои сомнения: так ли это все, а если нет - то как на самом деле

[aelpha]

Сообщение от Ноктюрн

а в среднем случае нельзя рассчитывать с терьером и на полстолько?
А с цвергом - можно? Почему?

Очень буду признательна, если кто-нибудь выложит аналогичный ролик с цвергшнауцером. Без обид. Хочу убедиться, что я нахожусь во власти предрассудков относительно этой замечательной породы мини-служебников.

[Lari-sa]

Сообщение от Ноктюрн

Это активные владельцы занимаются? Или заводчики? Успехи в дрессировке как-то учитываются при подборе пар?

Занимаются, в основном, активные владельцы с подачи и горячего одобрения заводчиков, так сказать.
Про подбор пар, за всех не скажу, но те, с кем близко общаюсь, характер учитывают, да.

[Ноктюрн]

Сообщение от Lari-sa

Занимаются, в основном, активные владельцы с подачи и горячего одобрения заводчиков, так сказат

А сами заводчики руки марать, в основном, не хотят?
И мне будут говорить, что "это вам недекорация"? (с)

Сообщение от Lari-sa

Про подбор пар, за всех не скажу, но те, с кем близко общаюсь, характер учитывают, да.

Я не про характер. А конкретно про успехи в нормативной дрессировке и спорте.

[Viverra]

Сообщение от Andromaha

адекватный вменяемый компаньон без зооагрессии, с любовью ко взрослым и детям, активный, выносливый, с хорошим здоровьем.

Именно исходя из этих соображений, я посоветовала цверга в две семьи, просившие "небольшого нелиняющего бодрого звоночка". Оба раза на редкость неудачно( Так что да, имхо,

Сообщение от Ноктюрн

В этом плане порода ничем не отличается от любой другой декорации.

[Рузеля]

Viverra, где брали? В местных питомниках?

[Andromaha]

Viverra, надо выбирать заводчика, в первую очередь. Потому что есть и такие, которым наплевать на темперамент и поведение, а это, на мой взгляд, в то раз важнее, чем всё остальное. И много таких.
Увы.

Дрессировкой с цвергами мне заниматься лень, честно. Обучаю основным командам, да и всё. Но дебилов, разрушителей, трусов и истериков, клеточных ссыкунов у меня в доме нет, и к дебилу на вязку не повезу своих сук, каким бы распрекрасным по экстерьеру он не был.