Проблема отсроченного подкрепления. Сборка схемы и прочее

[Ludok]

Сообщение от Ноктюрн

Других принципиальных отличий нету)

я только что написала, в чем оно - принципиальное отличие щелчка кликера...
еще отмечу...отличие не только от аудирования проводника, но и от ЭО. И вообще ЛЮБЫХ других коммуникативных средств и предметов, используемых в дрессировке собак.

[Ludok]

Сообщение от Эльфа

о. тогда голосовой маркер лучше клика? он эмоционально окрашен)

It depends.
Голосовой маркер может быть как лучше, так и хуже. Даже если этот голосовой маркер никак не окрашен.

[Molya]

Офф.
Ноктюрн, эт мы тут пуллерами разжились и ваще хрен знает что с ними делать.
Собака предполагает, что играть надо так: за одним она бегает, приносит, плюет и перегягивает тот, что у меня в руке. Кидать тот пуллер, который перетягиваем неправильно. И тянуть тот, который притащили тож не вариант.

[Ноктюрн]

Сообщение от Ludok

нинада
я подразумеваю, что это и есть модуляция. Причем несоизмеримо более значимая, чем громкость или артикуляция. Именно эмоциональное наполнение.

[Пингвин]

Сообщение от Ноктюрн

Подкрепление в виде выдачи/выброса мяча или кормления, при условии если все это желанно и значимо для собаки, всегда и подкрепление, и разгрузка одновременно. Качественно разная разгрузка, но тем не менее.
Вот, кстати, возвращаясь к вопросу о ценности играющих собак - помимо мощного мотиватора, это еще и мощная разгрузка. Качественно иная, чем еда, потому что тут и моторика, и другие нюансы.

во. так понятно, спасибо.

[Tatanka Vitka]

Сообщение от Мурзик

а борзые, кроме как догнать и схватить, другие "части" охотничьего поведения (поиск, выслеживание, подкрадывание...) применяют?

Да, конечно. И именно поиск добычи я и имела в виду, а не собственно скачку. И в определенной степени статус вожака если не определяется, то закрепляется в процессе охоты. Ну, по крайней мере в ситуации с моими собаками было именно так, и статус самой младшей собаки как вожака утвердился именно в процессе совместной охоты. Т.е. когда остальные члены стаи оценили, что рыск у него заметно шире, видит он намного дальше и т.д., они признали его лидерство. А не так что сидит вожак на пригорке с сигареткой и руководит
ЗЫ. Повторю, я говорю именно об охоте в свободном рыску, не о полевых испытаниях. Больше того, подобное поисковое поведение у борзых может не включится совсем и в свободном поиске, если, к примеру, зверя очень много и нет необходимости его искать. Т.е. рассматривается именно ситуация "в полях иногда встречаются зайцы".

[Собачье Сердце]

Сообщение от Эльфа

так... это... у проводника для занятий тоже должно быть нужное состояние, не только у собаки) позитивное!

В идеальном мире да. А в жизни по всякому бывает, в том числе и необходимость работать "здесь и сейчас" не смотря на.

[Собачье Сердце]

Сообщение от Ludok

Голосовой маркер может быть как лучше, так и хуже. Даже если этот голосовой маркер никак не окрашен.

А можно поподробнее мысль раскрыть? Для чего или когда лучше, а когда хуже?

[Мурзик]

Tatanka Vitka, а сама охота инстинктивная? Просто вот пришла собака в поле - и "включилась"?

[Ноктюрн]

Провела сейчас задуманный эксперимент, надеюсь, не слишком жестокий, ибо короткий.
Прошли с булочкой в кулаке перед носом шагов +\- 200 по прямой, с одной остановкой. Булочку собака получила только после остановки в самом конце. Результат фиговый.
Состояние реактивное, хвост перестал двигаться где-то на полдороге, собака периодически предпринимала попытки выесть еду из кулака, подгарцовывая, потом переставала, потом принималась снова. Глаза не отводила, голову не опускала. На последней трети шумно и тяжело задышала. Получив еду, испытала видимое облегчение и повеселела.
Но, в общем, не держит она возбужденное (даже, или наоборот - тем более) реактивное состояние даже с видимым МО перед носом.