Дрессировка и воспитание собак Все о дрессировке, воспитании и проблемах в поведении щенков и взрослых собак |
03.01.2015, 19:29
|
#521
|
Новичок
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 0
Поблагодарил: 1,043
Поблагодарили 1,311 раз в 455 сообщениях
|
Re: Про ягдов и другие породы под непрофильный спорт
Цитата:
Сообщение от mudiowner
А с чего вы взяли, будто я так думаю?
|
Потому что говорите о ненормальности умеренного кружения.
Цитата:
Сообщение от mudiowner
Вы реально не видите разницы между парой-тройкой-четверкой кругов на возбуждении, либо пастушеским кружением вкруг объекта пастьбы и тем, что на видео?
|
Эээ, я уже не знаю, как формулировать. Я вроде бы вполне четко написала, что считаю картину на видео ненормальной.
Цитата:
Сообщение от mudiowner
эта фраза говорит о том, что вы по какой-то причине не видите разницы между радостно-возбужденным или рабочим кружением и кружением собаки с уехавшей кукушкой (которых я и описывала)
|
А где я пишу, что умеренное кружение - это то, что вы описываете? Вы перечитайте цитату, на которую отвечаете. В ней - ровно обратное.
|
|
|
03.01.2015, 23:01
|
#522
|
Новичок
Регистрация: 14.05.2012
Сообщений: 0
Поблагодарил: 293
Поблагодарили 241 раз в 121 сообщениях
|
Re: Про ягдов и другие породы под непрофильный спорт
Цитата:
Сообщение от Nevada
А где я пишу, что умеренное кружение - это то, что вы описываете?
|
Вы пишете, будто умеренное кружение, описанное в статье, характерно для огромного количества БК и мали. При этом, если бы то, что вам кажется умеренным кружением из статьи, было тем самым, то не менее 25% потомков таких собак имели поведение, как на видео. Поскольку в статье прямо говорится, что умеренное кружение обусловлено гетерозиготой.
|
|
|
04.01.2015, 19:53
|
#523
|
Местный
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 106
Поблагодарил: 3,746
Поблагодарили 5,868 раз в 2,182 сообщениях
|
Re: Про ягдов и другие породы под непрофильный спорт
Я попыталась найти на песике тему про "диванных собак". Помните, была такая тема о том, что "на диване" собакам живется прекрасно, а "породные потребности в работе" - миф, потому что если собака чего-то может, из этого не вытекает, что она не может без этого)))
Не нашла(((
Она что, на старой девятке была? Или она была не Булькина? Кто помнит?..
|
|
|
04.01.2015, 20:03
|
#524
|
Местный
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 106
Поблагодарил: 3,746
Поблагодарили 5,868 раз в 2,182 сообщениях
|
Re: Про ягдов и другие породы под непрофильный спорт
Угу. Все-таки на 9-ке(((
Не надеясь на чудо, спрошу, однако: ни у кого не сохранилась?
|
|
|
04.01.2015, 20:22
|
#525
|
Местный
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 106
Поблагодарил: 3,746
Поблагодарили 5,868 раз в 2,182 сообщениях
|
Re: Про ягдов и другие породы под непрофильный спорт
Bright! У вас она была
Сохранилась?...
|
|
|
05.01.2015, 17:41
|
#526
|
Новичок
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 0
Поблагодарил: 1,043
Поблагодарили 1,311 раз в 455 сообщениях
|
Re: Про ягдов и другие породы под непрофильный спорт
Цитата:
Сообщение от mudiowner
Вы пишете, будто умеренное кружение, описанное в статье, характерно для огромного количества БК и мали. При этом, если бы то, что вам кажется умеренным кружением из статьи, было тем самым, то не менее 25% потомков таких собак имели поведение, как на видео. Поскольку в статье прямо говорится, что умеренное кружение обусловлено гетерозиготой.
|
Нет, они таких выводов не делают. Равно как и не предлагают вязать дохлых собак с невротиками, дабы получить ровный помет рабочих, это уже вольный пересказ)))
Вообще, ОКР - это группа растройств, которые, во-первых, имеют очень размытую границу между нормой и патологией, а во-вторых лишь отчасти, предположительно, вызываются генетическими причинами, поэтому считать, будто там есть четкая менделевская наследственность, обусловленная одной мутацией, было бы весьма наивно.
Насколько я поняла, в исследовании не устанавлилась зависимость РК у малинуа от умеренного кружения. Там это качество БО взяли за основу, ссылку дали фиговенькую при этом, однако, справедливости ради, у БО умеренное кружение прописано в стандарте (подозреваю, что именно поэтому исследовали именно их). А целью исследования было выяснить, нет ли у них мутации в гене, причаность которого к ОКР у людей и собак была уже показана другими учеными. Для этой цели они сравнивали группу мали с группой китайских аборигенных собак, взяв их как образец дикого типа. Оказалось, что мутация есть у большинства малинуа, более того, у большинства этого большинства она в гетерозиготном состоянии, тогда как у большинства китайских аборигенов она отсутствует. Далее они показывают, что эта гетерозиготность у мали - следствие целенаправленного стабилизрующего отбора в породе (а не получилась случайно еще до формирования БО).
Мораль сего исследования такова: полезный признак - это хорошо, но не стоит его пытаться утрировать, ибо можно провернуться. По-моему, выводы вполне логичны.
|
|
|
05.01.2015, 18:37
|
#527
|
Местный
Регистрация: 07.12.2013
Сообщений: 463
Поблагодарил: 7,217
Поблагодарили 2,788 раз в 1,276 сообщениях
|
Re: Про ягдов и другие породы под непрофильный спорт
Цитата:
Сообщение от Nevada
По-моему, выводы вполне логичны.
|
- Излишество вредно во всём(с).
|
|
|
05.01.2015, 18:46
|
#528
|
Новичок
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 0
Поблагодарил: 1,043
Поблагодарили 1,311 раз в 455 сообщениях
|
Re: Про ягдов и другие породы под непрофильный спорт
Цитата:
Сообщение от Крона
- Излишество вредно во всём(с).
|
А еще это прекрасный пример, почему важно поддерживать гетерозиготность и чем может обернуться разведение на тесных инбридингах.
|
|
|
Этот пользователь сказал Спасибо Nevada за это полезное сообщение:
|
|
05.01.2015, 19:45
|
#529
|
Местный
Регистрация: 07.12.2013
Сообщений: 463
Поблагодарил: 7,217
Поблагодарили 2,788 раз в 1,276 сообщениях
|
Re: Про ягдов и другие породы под непрофильный спорт
Nevada, Вам говорили, что вы разумны не по возрасту?!
Наживаете себе врагов среди наших "корифеев", заставляете их комплексовать.
|
|
|
05.01.2015, 20:50
|
#530
|
Местный
Регистрация: 09.12.2013
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 145
Поблагодарил: 1,122
Поблагодарили 1,253 раз в 343 сообщениях
|
Re: Про ягдов и другие породы под непрофильный спорт
Цитата:
Сообщение от mudiowner
Длинная цитата про малинуа
|
Знаете что мне нравиться, когда обыватели начинают читать статьи? Они их полностью перевирают и додумывают в том ключе в каком им хочется - я нашла статью , там даже по названию речь о другом. А здесь , не читая даже названия статьи, придумали ее содержание и сделали выводы...
Кстати в статье и слова нет о гетерозиготности...
И да. кстати, гетерозиготность не имеет отношения к генетическому разнообразию - это из определения следует..
К генетическому разнообразию имеет отношения полиморфизм.
PS И к слову сказать сужения генетического разнообразия запросто можно достичь и без инбридинга и наоборот - инбридинг сам по себе не приводит к сужению генетического разнообразия, ну если мозги включать...
Последний раз редактировалось Yvette; 05.01.2015 в 20:54.
|
|
|
Этот пользователь сказал Спасибо Yvette за это полезное сообщение:
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 23:12.
|