INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. @vbbanners@  

Вернуться   INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. > Дрессировка и воспитание собак

Дрессировка и воспитание собак Все о дрессировке, воспитании и проблемах в поведении щенков и взрослых собак

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.07.2017, 16:57   #651
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Разные вопросы по дрессировке вообще и нормативному послушанию в частности (с)

Мы с Лордом развлекались - занимались поиском потерянных вещей. Ну так не шатко не валко. Своих и чужих. Косячил конечно. Но когда у меня зимой на даче пока мы вышли за ворота не надолго (никого кругом не закрыли ни чего) сперли сумку - перелезли с задней улицы, а до этого видимо ждали.
Я ткнула в след возле крыльца - он четко привел к месту где они забор перелезали. Ну это м 50-60 всего. И след был не один чтоб визуально. Прям сама удивилась.
  Ответить с цитированием
Старый 25.07.2017, 17:47   #652
Новичок
 
Регистрация: 18.08.2014
Адрес: г.Набережные Челны
Сообщений: 0
Поблагодарил: 345
Поблагодарили 277 раз в 138 сообщениях
По умолчанию Re: Разные вопросы по дрессировке вообще и нормативному послушанию в частности (с)

Цитата:
Сообщение от sogalia Посмотреть сообщение
То есть просто по вещи с запахом он след этого человека не возьмет?
Возьмет. Если ее научили, конечно, дифференцировать запахи, а не идти по единственному, как, например, в спорте.

Цитата:
Сообщение от sogalia Посмотреть сообщение
Таких собак мало - правильно я понимаю?
Правильно. Люба Кошевая тем и занимается, что пытается возродить в России (в идеале) поиск собаками по следу потеряшек. (В тех краях, где она живет, это направление очень актуально.) Поэтому и везет различные методики, осваивает их, везет собак, учит, пробует...
К сожалению, в настоящее время поисковые следовые собаки существуют практически только в спорте. А вот действительно могущих искать в реальной жизни очень мало. Есть, конечно, какое-то количество собак и кинологов-следопытов в силовых структурах, но там - своя специфика, как мне видится. И, насколько я могу понять, во многом утеряны традиции подготовки как собак, так и людей. А тут и методики подготовки свои, и разведение соответствующее, и многое другое...
LenO.k вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо LenO.k за это полезное сообщение:
Джек-метис (18.08.2017), ЗакусАЙ (25.07.2017), Типутя (25.07.2017)
Старый 25.07.2017, 18:24   #653
Местный
 
Регистрация: 08.12.2013
Сообщений: 583
Поблагодарил: 401
Поблагодарили 948 раз в 418 сообщениях
По умолчанию Re: Разные вопросы по дрессировке вообще и нормативному послушанию в частности (с)

Цитата:
Сообщение от LenO.k Посмотреть сообщение
Если ее научили, конечно, дифференцировать запахи, а не идти по единственному, как, например, в спорте.
А почему по единственному? Прокладчик - чужой. Или - про запах потревоженной поверхности?

Кстати, надо будет попробовать пинцетиком на след стерильный или чужой предмет закинуть. Но я это, в общем, проверял по расп@@@йству своему, хватая недостающие стерильные предметы уже выходя на след.
ЗакусАЙ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2017, 20:36   #654
Местный
 
Аватар для Берн
 
Регистрация: 21.10.2013
Сообщений: 5,272
Поблагодарил: 3,729
Поблагодарили 20,113 раз в 6,491 сообщениях
По умолчанию Re: Разные вопросы по дрессировке вообще и нормативному послушанию в частности (с)

Цитата:
Сообщение от sogalia Посмотреть сообщение
То есть просто по вещи с зпахом он след этого человека не возьмет? Нужно еще на земле след показать?
Учить надо специально, брать след от вещи с запахом...причем от любой вещи, а не только от нормативного предмета...учить надо идти по пересеченной местности, хотя бы на тренировке показать собаке, что так тоже может быть...и еще такой момент, как мне кажется - в реальном поиске собака должна уметь работать и верхним и нижним чутьем, и переключаться с одного на другое в зависимости от ситуации...только тогда она сможет ходить длинные (по несколько километров) следы по любой местности. И спортивный след после такой переполготовки собака, скорее всего, на высокие баллы ходить уже не будет, поскольку в спорте мы категорически требуем работы только нижним чутьем.
ПС в реальном поиске человека - там счет на минуты, там у людей уже отработанные и проверенные методики, там нельзя позволить себе эксперименты типа может собачка возмет след, а может - не сообразит. Потому либо продготовленный именно для такой работы и проверенный кинологическй расчет или - не надо никаких собак.
__________________
« Каждого человека можно выслушать, но не с каждым стоит разговаривать. »
Берн вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Берн за это полезное сообщение:
ttt70 (26.07.2017), vinc (26.07.2017), Крыска (26.07.2017)
Старый 25.07.2017, 20:37   #655
Новичок
 
Регистрация: 18.08.2014
Адрес: г.Набережные Челны
Сообщений: 0
Поблагодарил: 345
Поблагодарили 277 раз в 138 сообщениях
По умолчанию Re: Разные вопросы по дрессировке вообще и нормативному послушанию в частности (с)

Цитата:
Сообщение от ЗакусАЙ Посмотреть сообщение
Или - про запах потревоженной поверхности?
Да, именно это.
В поле, где работает спортивная собака, у точки старта -
только один запах, других нет. По нему она и идет. Даже пересечение чаще всего собака определяет не дифференцируя индивидуальный запах, а ориентируясь на время прокладки. Ну, если специально этим не заморачиваться, конечно...
LenO.k вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2017, 20:39   #656
Новичок
 
Регистрация: 18.08.2014
Адрес: г.Набережные Челны
Сообщений: 0
Поблагодарил: 345
Поблагодарили 277 раз в 138 сообщениях
По умолчанию Re: Разные вопросы по дрессировке вообще и нормативному послушанию в частности (с)

Цитата:
Сообщение от Берн Посмотреть сообщение
И спортивный след после такой переполготовки собака, скорее всего, на высокие баллы ходить уже не будет
Совершенно верно! Спортивный результативный след и реальная поисковая работа - несовместимые занятия.
LenO.k вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо LenO.k за это полезное сообщение:
ttt70 (26.07.2017)
Старый 25.07.2017, 21:50   #657
Местный
 
Регистрация: 08.12.2013
Сообщений: 583
Поблагодарил: 401
Поблагодарили 948 раз в 418 сообщениях
По умолчанию Re: Разные вопросы по дрессировке вообще и нормативному послушанию в частности (с)

LenO.k,

Если собака идет исключительно по запаху потревоженной поверхности, что она выбирает на предметах?
ЗакусАЙ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2017, 22:00   #658
Новичок
 
Регистрация: 18.08.2014
Адрес: г.Набережные Челны
Сообщений: 0
Поблагодарил: 345
Поблагодарили 277 раз в 138 сообщениях
По умолчанию Re: Разные вопросы по дрессировке вообще и нормативному послушанию в частности (с)

Цитата:
Сообщение от ЗакусАЙ Посмотреть сообщение
Если собака идет исключительно по запаху потревоженной поверхности, что она выбирает на предметах?
А где я написала, что собака идет исключительно по запаху поврежденной поверхности?
Ни в одном своем сообщении я вроде такого не утверждала.
.
LenO.k вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2017, 22:10   #659
Местный
 
Аватар для Берн
 
Регистрация: 21.10.2013
Сообщений: 5,272
Поблагодарил: 3,729
Поблагодарили 20,113 раз в 6,491 сообщениях
По умолчанию Re: Разные вопросы по дрессировке вообще и нормативному послушанию в частности (с)

ЗакусАЙ, ты никогда не видел, как собаки, привыкшие ходить по "чистым" полям, где никто не ходил, кроме их прокладчика, сбиваются на затоптанных..на которых за несколько часов до них уже кто -то ходил? Мне кажется, Лена об этом "дифференцировании" запахов. Другое дело, что если готовить собаку к спортивному следу без дураков - надо работать и на затоптанных полях и не перекладывать следов, если по ним кто -то прошелся или на лошадкк проехался или собачку погулял...лишь бы прокладчик знал, где трек.м
__________________
« Каждого человека можно выслушать, но не с каждым стоит разговаривать. »
Берн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2017, 22:32   #660
Новичок
 
Регистрация: 18.08.2014
Адрес: г.Набережные Челны
Сообщений: 0
Поблагодарил: 345
Поблагодарили 277 раз в 138 сообщениях
По умолчанию Re: Разные вопросы по дрессировке вообще и нормативному послушанию в частности (с)

Цитата:
Сообщение от Берн Посмотреть сообщение
Другое дело, что если готовить собаку к спортивному следу без дураков - надо работать и на затоптанных полях и не перекладывать следов, если по ним кто -то прошелся или на лошадкк проехался или собачку погулял..
Душан на семинаре об этом говорил. О том, что не надо бояться "пачкать" следы. И специально ходил по проложенным уже следам совсем "зеленых" собак. Проводники были в шоке. с начала. Особенно когда их след не один человек пересекал, а сразу несколько. Но все собаки великолепно справлялись.
LenO.k вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 20:31.


Copyright ©2008 - 2024, CityCat. Перевод: zCarot
By INDOG