Дрессировка и воспитание собак Все о дрессировке, воспитании и проблемах в поведении щенков и взрослых собак |
03.02.2014, 16:51
|
#21
|
Новичок
Регистрация: 13.11.2013
Адрес: Набережные Челны
Сообщений: 0
Поблагодарил: 502
Поблагодарили 1,114 раз в 305 сообщениях
|
Re: ЭШО и хендлинг?
Цитата:
Сообщение от Ноктюрн
Но что это тоже ради "баллов и мнения чужих людей", не смущает?
|
отнюдь, ни разу ни ради баллов)) Ради надежности управления собакой в стрессовых для собаки ситуациях. Ни баллы, ни мнение в данной ситуации вообще никоим образом не задействованы.
Цитата:
Сообщение от Ноктюрн
Так что за ситуация, что без ЭШО контролировать собаку никак?
|
отсутствие подзыва и необходимость моциона. Вопрос нужно было решать здесь и сейчас. Не на форуме)))) а в жизни. Безусловно, существуют другие методы, но они требуют времени и дают надежность, много меньшую, в данном конкретном случае.
Собака - не моя. Замечу, что не моей она стала именно по причине того, что я вынуждена была осознать, что без ЭШО - я не получу нужную собаку. А собака на ЭШО мне не нужна. Потому собака поменяла хозяев в очередной раз.
ЭШО для своей собаки я не приемлю, ни в каком случае. Вообще ни в каком, без исключения. Никогда и никак. Потому, я не стану пропагандировать применение ЭШО в быту)) Но ЭШО в спорте меня изумляет незначительностью целей. Точнее - просто пустяковины, из-за которых собаку подвергают воздействию тока. И речь не идет ни о жизни собаки, ни о ее здоровье, ни о комфорте владельца, речь идет о об эфемерных и бессмысленных вещах, о пустяках.
Последний раз редактировалось Lena_Q; 03.02.2014 в 16:56.
|
|
|
03.02.2014, 17:09
|
#22
|
Новичок
Регистрация: 01.02.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 0
Поблагодарил: 114
Поблагодарили 30 раз в 20 сообщениях
|
Re: ЭШО и хендлинг?
Цитата:
Была вынуждена признать, что в заданных условиях, контроль собаки может быть осуществлен только с помощью ЭШО. И это не имеет никакого отношения к лени, о чем вы?
|
Цитата:
Безусловно, существуют другие методы, но они требуют времени и дают надежность, много меньшую, в данном конкретном случае.
|
Цитата:
Собака - не моя. Замечу, что не моей она стала именно по причине того, что я вынуждена была осознать, что без ЭШО - я не получу нужную собаку.
|
Обойтись без ЭШО в описанной Вами ситуации методов существует очень много. К примеру, длинная веревка, лакомство и, прежде всего, налаживание контакта с собакой. На мой взгляд, в данной ситуации применение ЭШО не даёт гарантии получения управляемой собаки. И как раз это и есть один из моментов, где любят владельцы нажимать кнопочку вместо прикладывания усилий в воспитании собаки.
Цитата:
Но ЭШО в спорте меня изумляет незначительностью целей. Точнее - просто пустяковины, из-за которых собаку подвергают воздействию тока. И речь не идет ни о жизни собаки, ни о ее здоровье, ни о комфорте владельца, речь идет о об эфемерных и бессмысленных вещах.
|
Возможно, для Вас эти цели пустячны и эфемерны, возможно, Вы себе представляете, что бедную псинку бездушные спортсмены ради достижения "бессмысленных вещей" усиленно ежедневно натрясывают на 220 вольтах...
Каждый имеет своё право налево.
А мне, к примеру, непонятно, ради каких таких эфимерных целей выставочники красят своих собак, подстригают, зубки вставляют и т.д. и т.п....
|
|
|
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Хозяйка Рамзеса за это полезное сообщение:
|
|
03.02.2014, 17:14
|
#23
|
Новичок
Регистрация: 13.11.2013
Адрес: Набережные Челны
Сообщений: 0
Поблагодарил: 502
Поблагодарили 1,114 раз в 305 сообщениях
|
Re: ЭШО и хендлинг?
Хозяйка Рамзеса, я не понимаю ваши выделения)) - время и лень - разные вещи. Очень разные.
Цитата:
Сообщение от Хозяйка Рамзеса
На мой взгляд, в данной ситуации применение ЭШО не даёт гарантии получения управляемой собаки.
|
на ваш взгляд это может быть все что угодно). Вы -НЕ видели собаку, не понимаете ситуации, но беретесь диагностировать, как и всегда на форумах))
Цитата:
Сообщение от Хозяйка Рамзеса
для Вас эти цели пустячны и эфемерны
|
расскажите мне о целях спортсменов?
Цитата:
Сообщение от Хозяйка Рамзеса
А мне, к примеру, непонятно, ради каких таких эфимерных целей выставочники красят своих собак, подстригают, зубки вставляют и т.д. и т.п....
|
дык и мне не понятно. Никогда не занималась такой херней. Это не отменяет того факта, что и цели спортсменов эфЕмерны))
Последний раз редактировалось Lena_Q; 03.02.2014 в 17:17.
|
|
|
03.02.2014, 17:32
|
#24
|
Новичок
Регистрация: 01.02.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 0
Поблагодарил: 114
Поблагодарили 30 раз в 20 сообщениях
|
Re: ЭШО и хендлинг?
Цитата:
я не понимаю ваши выделения))
|
Цитата:
контроль собаки может быть осуществлен только с помощью ЭШО.
|
Цитата:
Безусловно, существуют другие методы
|
Так понятнее?
Цитата:
на ваш взгляд это может быть все что угодно). Вы -НЕ видели собаку, не понимаете ситуации, но беретесь диагностировать, как и всегда на форумах))
|
Естественно, я не видела Вашей собаки. Я дала Вам ответ по существующим методам приучения подзыву без использования ЭШО на основании описанной Вами ситуации. Я не диагностировала, я только перечислила методы помимо ЭШО.
Цитата:
расскажите мне о целях спортсменов?
|
За всех говорить не возьмусь. Опишу свои цели.
Я хочу показать, что ротвейлер (в моём случае) - замечательно управляемая собака, а не собака-убийца, способная только жрать людей, кошек и других собак.
Что контакт дрессировщика и собаки не миф и должен быть максимальным.
А также для того я занимаюсь спортом, чтобы максимально выявить у собаки рабочие качества и чтобы ей не было скучно жить)
Так вот, для меня это вполне конкретные цели, а не что-то эфемерное.
Те, кто видел работу моего пса никогда не скажут, что он зажат, несчастен и работает из-под палки. Ибо он от работы получает удовольствие. И от того, что он поднимается на пьедестал, он тоже получает огромное удовольствие и очень переживает, когда не получается на него выйти.
А в работе с ним разные методы использовались. В том числе и ЭШО. Только не как наказание...это совсем-совсем по-другому работает.
|
|
|
03.02.2014, 17:58
|
#25
|
Местный
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 106
Поблагодарил: 3,746
Поблагодарили 5,868 раз в 2,182 сообщениях
|
Re: ЭШО и хендлинг?
Цитата:
Сообщение от Lena_Q
Ради надежности управления собакой в стрессовых для собаки ситуациях. Ни баллы, ни мнение в данной ситуации вообще никоим образом не задействованы.
|
Нет, я именно о спорте и ради баллов Когда строгий ошейник применяется ровно в тех же целях, что и ЭШО (в спорте же).
Цитата:
Сообщение от Lena_Q
отсутствие подзыва и необходимость моциона. Вопрос нужно было решать здесь и сейчас. Не на форуме)))) а в жизни. Безусловно, существуют другие методы, но они требуют времени и дают надежность, много меньшую, в данном конкретном случае.
|
Насчет степени надежности можно много спорить, но во всем остальном - это и есть то, что я называю ленью, нежеланием тратить время, нежеланием решать проблему другими способами, существование которых для вас "безусловно", т.е. не подвергается сомнению.
Цитата:
Сообщение от Lena_Q
ЭШО для своей собаки я не приемлю, ни в каком случае. Вообще ни в каком, без исключения. Никогда и никак. Потому, я не стану пропагандировать применение ЭШО в быту))
|
Я тоже не пропагандирую применение его в спорте, ни разу не попадала в ситуацию, когда бы у меня возникла хотя бы мысль применить его к своей собаке, но не осуждаю тех, кто умеючи применяет в спорте, и не оцениваю их цели.
Тех, кто применяет в быту - осуждаю. Почему - написала.
|
|
|
03.02.2014, 18:04
|
#26
|
Местный
Регистрация: 03.12.2013
Сообщений: 2,107
Поблагодарил: 21,116
Поблагодарили 17,491 раз в 3,974 сообщениях
|
Re: ЭШО и хендлинг?
Цитата:
Сообщение от Lena_Q
Ради надежности управления собакой в стрессовых для собаки ситуациях
|
Применение ЭШО в стрессовых ситуациях имеет, на мой взгляд, такие непредсказуемые последствия, что не представляю и умельца, который за это возьмется.
Цель-то какая: уменьшить стресс или усилить?
|
|
|
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо 9Tanka за это полезное сообщение:
|
|
03.02.2014, 18:13
|
#27
|
Местный
Регистрация: 06.11.2010
Сообщений: 1,333
Поблагодарил: 1,040
Поблагодарили 4,045 раз в 1,425 сообщениях
|
Re: ЭШО и хендлинг?
Цитата:
Сообщение от Хозяйка Рамзеса
возможно, Вы себе представляете, что бедную псинку бездушные спортсмены ради достижения "бессмысленных вещей" усиленно ежедневно натрясывают на 220 вольтах...
|
тут, понимаете ли, дело не в количестве вольт. никто не изучал последствия систематического долбания собаки небольшими импульсами тока в непосредственной близости от сердца и мозга. если долбание это происходит в 2-3 года, а какая-нить сердечная болячка или эпилепсия разовьётся у собачки в 5-6, то никто про ЭШО даже и не вспомнит, все будут рыдать и сетовать, как же не повезло
|
|
|
03.02.2014, 18:16
|
#28
|
Новичок
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 0
Поблагодарил: 1,043
Поблагодарили 1,311 раз в 455 сообщениях
|
Re: ЭШО и хендлинг?
Цитата:
Сообщение от Lena_Q
Вариант же, когда сугубо для самолюбования и нездорового смещения ценностей, в борьбе за баллы и чужое мнение, люди применяют ЭШО в спорте, причем замечу, что при разнице результата, который я нисколько не отрицаю, воздействие и его последствия применения электричества для собаки ровно те же самые, так вот, подобный вариант кажется мне аморальным.
|
Конкретная ситуация. Например, облай на защите. Собака совсем не боится фигуранта, не воспринимает всерьез и лает левой пяткой. Типа давай там уже свой рукав и я пошла. Не каждый фигурант не каждой собаке может быть суровым противником. Выглядит при этом такая собака стремно и несерьезно. Собаку злят. Можно и строгачом, но за строгачом всегда стоит человек с поводком, пусть даже и не хозяин. То есть ЭШО в этом случае (равно как и строгач) применяется ровно из тех соображений, по которым его запрещают для купирования агрессии - включают эту самую агрессию. Собака злится и начинает облаивать серьзно. Хорошая собака - плохая свалит. Да, от этого зависят баллы, но - это вообще-то о раскрытии потенциала собаки. О том, что она может и что она есть по своей природе в защитном разделе.
Что касается послушания, то речь там идет о низких уровнях. В отличие от традиционного бытового использования, где как правило собаку от души хреначат током за невыполнение команды - и хорошо, если прежде хоть объяснят как-то саму команду, а то ведь ролики Белки вспоминаются, где и этого нет. Поэтому говорить, что
Цитата:
Сообщение от Lena_Q
воздействие и его последствия применения электричества для собаки ровно те же самые
|
по меньшей мере некорректно. Я сейчас говорю о грамотном и дозированном использовании ЭШО, а не о "пережали кнопку". Хотя даже в таких случаях все ж, как правило, результаты не так плачевны, как у приснопамятных спецов бытовой дрессировки.
Последний раз редактировалось Nevada; 03.02.2014 в 18:21.
|
|
|
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Nevada за это полезное сообщение:
|
|
03.02.2014, 18:22
|
#29
|
качая колыбель
Регистрация: 21.11.2009
Сообщений: 0
Поблагодарил: 317
Поблагодарили 418 раз в 180 сообщениях
|
Re: ЭШО и хендлинг?
Цитата:
Сообщение от Типутя
красивые наманикюренные когти у хендлера.
|
хмм,у меня тоже ногти с маникюром и довольно длинные,это не значит,что их используют для механического воздействия. Кроме того,сложно реально сделать больно длинным ногтем собаке с обычной шкурой(мы левреток с той терьерами не рассматриваем), а уж сделать больно так,что б собака жралась..
Я знаю кучу баек про успешных хендлеров,почему у них собаки "стоят и летают". Именно баек. Чего только не придумают-и ногти и палки с гвоздями и шерсть ,накрученная на палец и тд и тп...\
Хотя,не спорю-с ринговкой с вставленным в нее шипом тоже столкнулась.
|
|
|
Этот пользователь сказал Спасибо Лунная Радуга за это полезное сообщение:
|
|
03.02.2014, 18:52
|
#30
|
Местный
Регистрация: 18.10.2012
Сообщений: 289
Поблагодарил: 6,620
Поблагодарили 5,406 раз в 1,092 сообщениях
|
Re: ЭШО и хендлинг?
Цитата:
Сообщение от Лунная Радуга
хмм,у меня тоже ногти с маникюром и довольно длинные,это не значит,что их используют для механического воздействия
|
Я же не про Вас говорю. И, в общем-то, собирать и транслировать всякую грязь не в моих правилах. Она не скрывает "секреты мастерства".
Я это написала к тому, что...кххе...и в хендлинге можно столкнуться...со всяким. И мне ли ВАм ли рассказывать....
|
|
|
Опции темы |
|
Опции просмотра |
Линейный вид
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 17:49.
|