Дрессировка и воспитание собак Все о дрессировке, воспитании и проблемах в поведении щенков и взрослых собак |
20.12.2013, 15:32
|
#31
|
Новичок
Регистрация: 13.11.2013
Адрес: Набережные Челны
Сообщений: 0
Поблагодарил: 502
Поблагодарили 1,114 раз в 305 сообщениях
|
Re: И снова про "синдром питомника"
Цитата:
Сообщение от Ноктюрн
Мне кажется, нет людей, отрицающих важность выращивания.
|
ну тут как в любой теме. Все согласны, что хорошее выращивание - хорошо)) но вот в том, что есть хорошее выращивание мнения разнятся до противоположных.
Цитата:
Сообщение от Ноктюрн
ля меня идеальное раннее выращивание - не слишком большой помет, молочная, хорошо ухаживающая за ним сука, не слишком тесное гнездо, свежий воздух. Натуральный прикорм (сырое мясо), потребность в котором возникает не раньше, чем щенки физиологически готовы к нему. Доступ к свежему воздуху, солнечному свету, естественному грунту сразу, как только щенки начинают выходить из гнезда. Человек - присутствует))
|
соглашусь. Но читая материлы про ранее нейростимулирование, невольно думаю, что хотела бы, чтобы мой щенок был из такого, раннестимулированого)) помета. Но даже не это меня плющит. Меня коробит бахвальство именно в отношении чуть более позднего периода выращивания, когда щенок растет в вольере, комнате, клетке, и не получает тех стимулов от среды, которые могли бы быть. И все это - под песни о "крепкой НС" которую "не испортить" даже выращиванием в бункере.
И эта позиция - выращивание в бедной, убогой среде становится неким трендом, модой, признаком того, что у данного "заводчика" собаки настолько неприхотливы, что могут расти как бактерии в чашке, а потом ..Раз и "нормальная собачка".
Последний раз редактировалось Lena_Q; 20.12.2013 в 15:38.
|
|
|
20.12.2013, 15:43
|
#32
|
Местный
Регистрация: 17.11.2013
Адрес: Бэг-Энд под Холмом
Сообщений: 4,338
Поблагодарил: 19,319
Поблагодарили 33,330 раз в 8,718 сообщениях
|
Re: И снова про "синдром питомника"
Цитата:
Сообщение от Lena_Q
У новорожденного щенка имеются уже почти все мозговые клетки, которые будут у него во взрослом состоянии.
|
.
Число нейронов может изменяться, они мигрируют, конкурируют, выживают или погибают, к тому же нервная система способна перестраивать связи в течение жизни. Синапсы могут исчезать и появляться, а аксоны и дендриты соответственно образовывают и элиминируют свои отростки в течение своей жизни.
Цитата:
Сообщение от Lena_Q
но как в таком случае мозг увеличивается в размере в 10 раз?
|
Дык растет. Также как и рука)
Цитата:
Сообщение от Lena_Q
Количество связей и объем мозга у щенка, выращенного в темноте, меньше, чем у щенков, формировавшихся в нормальных условиях.
|
Это - сенсорная депривация. То есть слепые, глухие, парализованные и выращенные в ящике с автоматическим вскармливанием.
Цитата:
Сообщение от Lena_Q
Опыты с котятами показали, что животные, которым, как только они начали видеть, закрыли глаза очками с горизонтальными полосами, став взрослыми, оказались не способны воспринимать вертикальные предметы. Например, они натыкаются на ножки стола."
|
Прямой пример сенсорной депривации. Сюда же хендлинг на крысах, экспрессия ранних генов у котят, выращиваемых в темноте и прочая.
Цитата:
Сообщение от Lena_Q
необходимости социализации, чтобы под этим не понималось, существует физиологическое обоснование
|
Вот это - что понимается - достаточно принципиально, ибо наука - любая - есть терминология. Нельзя - то есть совсем нельзя, физически не получается - дискутировать в неопределенном терминологическом поле (утверждение "курица покрыта чешуей" будет истинно или ложно в прямой зависимости от того, что мы подразумеваем под термином "курица" )
Из того, что процитировано выше - "от Коппингеров" - нет, не существует физиологического обоснования, так как
Цитата:
Сообщение от Lena_Q
в мозгу собаки происходят какие-то процессы,
|
при всем уважении, за таковое не сойдет)
|
|
|
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо Viverra за это полезное сообщение:
|
|
20.12.2013, 15:43
|
#33
|
Местный
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 106
Поблагодарил: 3,746
Поблагодарили 5,868 раз в 2,182 сообщениях
|
Re: И снова про "синдром питомника"
Цитата:
Сообщение от Lena_Q
Но читая материлы про ранее нейростимулирование, невольно думаю, что хотела бы, чтобы мой щенок был из такого, раннестимулированого))
|
Я бы не хотела) То есть я не думаю, что щенку это может повредить и как-то его испортить, но согласна с точкой зрения, что все это нужно щенкам для компенсации выращивания без матери. И мне не нужен щенок, который, не ознакомившись в раннем детстве с "семью разными поверхностями", не ходивший по фольге и т.д. в дальнейшем испытывал бы дискомфорт при знакомстве с этими поверхностями. И если такое знакомство действительно, на самом деле позволяет избежать дискомфорта в будущем, то я прямо предпочту нестимулированного. Чтобы отличить нормального от природы щенка от "компенсированного".
Я бы просто хотела, чтобы щенок был нормально выкормлен (я написала, что подразумеваю под этим) и физически развит для своего возраста (воздух, солнце, моцион, естественный грунт и т.п.). От человека достаточно присутствие))
Последний раз редактировалось Ноктюрн; 20.12.2013 в 15:46.
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Ноктюрн за это полезное сообщение:
|
|
20.12.2013, 15:55
|
#34
|
Новичок
Регистрация: 13.11.2013
Адрес: Набережные Челны
Сообщений: 0
Поблагодарил: 502
Поблагодарили 1,114 раз в 305 сообщениях
|
Re: И снова про "синдром питомника"
Цитата:
Сообщение от Ноктюрн
И мне не нужен щенок, который, не ознакомившись в раннем детстве с "семью разными поверхностями", не ходивший по фольге и т.д. в дальнейшем испытывал бы дискомфорт при знакомстве с этими поверхностями. И если такое знакомство действительно, на самом деле позволяет избежать дискомфорта в будущем, то я прямо предпочту нестимулированного.
|
вы тестируете щенка при выборе на дискомфорт к поверхностям?
Цитата:
Сообщение от Ноктюрн
Я бы просто хотела, чтобы щенок был нормально выкормлен (я написала, что подразумеваю под этим) и физически развит для своего возраста (воздух, солнце, моцион, естественный грунт и т.п.). От человека достаточно присутствие))
|
на какой возраст щенка вы считаете эти условия достаточными?
Последний раз редактировалось Lena_Q; 20.12.2013 в 16:00.
|
|
|
20.12.2013, 16:03
|
#35
|
Местный
Регистрация: 24.11.2013
Сообщений: 5,414
Поблагодарил: 18,608
Поблагодарили 7,028 раз в 3,140 сообщениях
|
Re: И снова про "синдром питомника"
Хехе. А я побереглась брать " социализированную" собачку, потому как я хз че там за " социализаторы". Мож они " социализацией" собачку не до невроза, так до вредных привычек доведут.
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Molya за это полезное сообщение:
|
|
20.12.2013, 16:04
|
#36
|
Местный
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 106
Поблагодарил: 3,746
Поблагодарили 5,868 раз в 2,182 сообщениях
|
Re: И снова про "синдром питомника"
Цитата:
Сообщение от Lena_Q
вы тестируете щенка при выборе на дискомфорт к поверхностям?
|
Нет, я вообще не встречалась с такими собаками. Только слышала от Гуровой в отношении шелти и бордеров. Эти породы вне сферы моих интересов.
Пример с поверхностями я привела для иллюстрации общей мысли, то же самое справедливо для прочих методик стимулирования. Если они на самом деле выравнивают более робких от рождения щенков до уровня нестимулированных, но нормальных - я таки предпочту различать их между собой. Как говорят, именно по этой причине от таких методик отказался Вяткин.
|
|
|
20.12.2013, 16:07
|
#37
|
Местный
Регистрация: 25.10.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 10,030
Поблагодарил: 26,388
Поблагодарили 44,217 раз в 15,139 сообщениях
|
Re: И снова про "синдром питомника"
Цитата:
Сообщение от Ноктюрн
Если они на самом деле выравнивают более робких от рождения щенков до уровня нестимулированных, но нормальных - я таки предпочту различать их между собой.
|
Вот поэтому полицейские с тобой солидарны.
|
|
|
20.12.2013, 16:11
|
#38
|
Местный
Регистрация: 03.12.2013
Сообщений: 2,145
Поблагодарил: 21,214
Поблагодарили 17,500 раз в 3,980 сообщениях
|
Re: И снова про "синдром питомника"
Цитата:
Сообщение от Lena_Q
Цитата:
Сообщение от Ноктюрн
Я бы просто хотела, чтобы щенок был нормально выкормлен (я написала, что подразумеваю под этим) и физически развит для своего возраста (воздух, солнце, моцион, естественный грунт и т.п.). От человека достаточно присутствие))
на какой возраст щенка вы считаете эти условия достаточными?
|
Присоединяюсь к вопросу.
|
|
|
20.12.2013, 16:13
|
#39
|
Местный
Регистрация: 24.11.2013
Сообщений: 5,414
Поблагодарил: 18,608
Поблагодарили 7,028 раз в 3,140 сообщениях
|
Re: И снова про "синдром питомника"
Хехе. А вот ишшо сторона " недосоциализированности", имхо, что собачко фсе, блин, как первый и последний раз видит, " как с цепи сорвалась".
Или эт тож чистА гИнЭтика?
|
|
|
20.12.2013, 16:14
|
#40
|
Новичок
Регистрация: 13.11.2013
Адрес: Набережные Челны
Сообщений: 0
Поблагодарил: 502
Поблагодарили 1,114 раз в 305 сообщениях
|
Re: И снова про "синдром питомника"
Цитата:
Сообщение от Ноктюрн
Нет, я вообще не встречалась с такими собаками.
|
я встречаюсь с такими собаками постоянно. Вероятно, потому что сталкиваюсь с частой необходимостью преодоления собакой различных нестандартных поверхностей.
Не совру, сказав что половина виденных мной собак в ПСС имеет проблемы с поверхностями, часть их имеет не корректируемые и не преодолеваемые тренировкой проблемы с поверхностями. Обычно это не встречающиеся в повседневной жизни поверхности.
Могу ли я утверждать, что все эти собаки имеют несильную НС - нет. И думаю, что отсутствие именно раннего опыта делает собак такими. ИМХО.
Ноктюрн, про возраст ответьте, пожалуйста.
Цитата:
Сообщение от Molya
Хехе. А я побереглась брать " социализированную" собачку, потому как я хз че там за " социализаторы". Мож они " социализацией" собачку не до невроза, так до вредных привычек доведут
|
очень напоминает отмазки заводчиков от щенячьих тестов. Кааааак придут злодеи, как запугают сченочков, непременно собачку до невроза доведут.
Последний раз редактировалось Lena_Q; 20.12.2013 в 16:18.
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 13:53.
|