Вопросы новейшей... часть 7.

[TaHи]

Сообщение от Берн

Дело видете ли в том, что у истории, как науки нет (и не может быть) "правды"

Вы бы хотя бы историю своей семьи поискали в архивах.
Мы это сделали. Документы нашли в Англии, в Штатах и в России/СССР.
Ну, если у вас своя правда, это ваша проблема откуда она у вас лично взялась. То что вам Вася напел, или первоисточники читали.

О наградах.
Мой дедушка был артеллерист. Сохранился в архиве рукописный документ с описанием его геройского поступка и представления к награде. Есть уже напечатанное на машинке об этом же .

Сохранились протоколы ареста, допроса, суда и где расстрелян в 38 году дедушка английский шпион и участник террористической группы.
Когда открыли архивы, пошли и скопировали их для истории семьи. И есть два документа о месте и времени смерти. Совсем разные. По отписке на запрос он еще год был в лагере, по докам в архиве расстрелян сразу после суда в Коммунарке (Москва)
.........
Ну и про знамя на рейхтаге. Знамен было 40. Люди все известны.
Ну, так получилось, что двое из них стали известны . Мне этого достаточно.
Кто хочет знать больше, например читает такие публикации,https://www.kp.ru/best/kirov/reichst...E%D0%B4%D0%B0.
и дальше ищет архивные документы....
Можно было в рейхстаг лично сходить и посмотреть .

Но в конституции не про это.

[TaHи]

Сообщение от Берн

Из множества точек зрения на событие выбирается несколко "классово-близких", объявляются "исторически -правдивыми"...ничего не напоминает?

Вы бы 13 статью конституции все-таки прочли. В ней ничего не меняли.

[Берн]

Сообщение от людмила и скотч

Дело в том, что именно процитированного вполне достаточно, чтобы считать, что "история - не наука

Тут должно быть дано определение термина "наука". С пряснеиями про понятия "точная наука" и "гуманитарная наука". Если рассматривать историю в системе координат описания математики или физики - однозначно "не наука"...

[TaHи]

Берн, Что вам не так?

"Российская Федерация чтит память защитников Отечества, обеспечивает защиту исторической правды. Умаление значения подвига народа при защите Отечества не допускается".

[CanisS]

Сообщение от TaHи

Сохранились протоколы ареста, допроса, суда и где расстрелян в 38 году дедушка английский шпион и участник террористической группы.
Когда открыли архивы, пошли и скопировали их для истории семьи.

Это можно считать исторической правдой?

[CanisS]

А в Истории Англии дедушка числится, как герой? Это ведь тоже историческая правда будет.

[людмила и скотч]

Сообщение от Берн

Тут должно быть дано определение термина "наука". С пряснеиями про понятия "точная наука" и "гуманитарная наука".

Раз должно - пусть будет. Я не возражаю.

Если рассматривать историю в системе координат описания математики или физики - однозначно "не наука"...

"Если рассматривать...", то, есть мнение, что и физика не наука.
Поскольку, например, со 100% точностью определись две характеристики системы одновременно принципиально невозможно.
А рассмотрение в дальнейшем научных работ с уточнением значения числа "пи" после запятой прекращено. Хотя 100% достоверность еще не достигнута.
Что, ес-но, не запрещает никому заниматься дальнейшим уточнением этого числа ко конца жизни и посвятив ее этому ну, и "считать историю..." (все-равно, чем).

Раз кто-то что-то делает - значит ему это приносит пользу.

[TaHи]

Сообщение от CanisS

Это можно считать исторической правдой?

Да, это историческая правда. Это история не только нашей семьи, но и история страны, в которой и такое было. И подтверждением являются документы в архивах.

Кстати в деле дедушки есть донос одного его сослуживца и поручительство другого. и вступившемуся за "шпиона" ничего не было, ни по работе (должность у него была высокая), ни по жизни. Он всю жизнь помогал семье друга (ессно жена была отправлена в АЛЖИР ка ЧСВН, тоже документы есть в архивах). Про алжир/карлаг много документов, воспоминаний, музей и неудачное имхо кино.

В 1956 году реабилитация всех, тоже есть документы.
Кстати прадедушку, арестованного в Казахстане и умершего в тюрьме от "болезни мышц" в 1937 году, реабилитировали еще в 1938 году , но семье забыли сообщить.
Это все историческая правда.

[Кузяпа]

Сообщение от TaHи

Что вам не так?

всё

во-первых, зачем чисто моральный аспект в Конституции?
Все запреты и карательные меры в моем обывательском представлении - это предмет ГК и УК.
Во-вторых, про науку и не науку, даже спорить не стану.

для этого надо определить, что есть наука)
чисто естественно-научный подход, точнее это даже взгля с т.зр технических дисциплин, потому что с математикой, да и не токо, все не так однозначно - эксперимент, дедукция итд - не исчерпывает средства методологиии исследования.
Кстати, дедукция не дает нового знания, этот постулат давно ни кем не оспаривается.

в-третьих, архивные данные... ТаНи, это указание на имевшие место быть факты, не всегда истинные и это только предмет для исследования, ну как какая-нить элементарная частица.

Историкам 4 семестра читают дисциплину под названием источниковедение
вы бы сильно удивились, узнав, как многое не исчерпывается просто дедукцией
и что методология исследования общественных процессов, даже современных, сильно отличаются от естественно-научных и то в их популярной трактовке

Потому что, к примеру, в какой-нить теории поля не все сводится к дедукции, уж не говорю про эксперимент

Да, не так, потому что норму эту можно использовать для преследования историков, занимающихся тематикой, которую на данный момент государство " приватизировало" из идеологических соображений
и это все чревато

потому что знать, как оно, было важно для саморефлексии общества, формирования здоровых путей его развития, в общем , всего того, на пути чего стоят идиотские запреты, загоняющие болячки вглубь вместо того, чтобы нормально отрефлексировать по их поводу и жить дальше. Прям какой- бесконечный соляной столп.

А определить, как оно было, можно с достаточной степенью достоверности - здесь и лингволанализ источников того времени, соотнесение его с источниками того же времени на сопредельных территориях, + археология + очень-очень много всего. И некоторые чисто математические дисциплины в помощь правильному обобщению, точнее - синтезу.
Написанное мною - это капля в море и очень примитивно, но достали уже эти категоричные суждения с позиций "сопромата". Есть многое на свете, друг Горацио, аха)))

[Кузяпа]

Сообщение от Берн

Есть только точки зрения, с которых описаны те или иные исторические факты.

вай-вай

нет