Вопросы новейшей... часть 7.

[Molya]

Ага, позырила, что за канал.
Да там дохрена этих ***(-ев)на Ютубе! Какие то Семин с Роджерсом со второго взмаха пальцем лезут!и они тож дохрена контента пилят.
Там их целая деревня!!!

[Дилетант]

Сообщение от Мурзик

да? а сейчас он не снижается? или это про снижение уровня жизни властей и причастных?

Мы помним, надеюсь, что речь-то шла о становлении России как не - "сырьевой колонии"... превращении экономики в "несырьевую" ?
Уважаемая Мурзик, давайте пока забудем про "смену строя"... Ну, про "строй" это же будет в ещё большей степени бег по кругу... Может, хоть что-то другое уточнить до захода на очередной виток?

Итак, хотим "несырьевой" экономики. Хотим, чтобы в России производились товары и услуги лучше и дешевле, чем у конкурентов - баланс цена/качество должен быть таков, чтобы люди, при возможности выбора, выбирали российские товары.

"Лучше" - это технологии и культура производства. Оно есть? Оно нетути... Своё - и то, что было, кирдыкнуто... Импортное закупать - сразу же и не будет ни лучше, ни дешевле... Даже "таким же" не будет, ибо купленное , то есть уже сразу: по качеству - в лучшем случае такое же, а по стоимости - сразу дороже (ибо куплено же)...
Своё разрабатывать/производить/вводить? Так это громадные затраты по всем секторам экономики... Где деньги, Зин? Снижения уровня жизни "властей и причастных" уже не хватит, особенно ежели хотеть чтоб "прям к завтрему" уже было.

"Дешевле" - снижение издержек и затрат. Как перспективно-долговременное (см. предыдущий абзац),
так и "вот прям сразу" - а это, прежде всего, снижение уровня жизни вовсе не "властей и причастных", а тех, кто эти товары/услуги и производит... и далее - по цепочке, кругами на воде вплоть до медперсонала и парикмахеров....

Тут ведь.... если "лучше и дешевле" на перспективу и постепенно, так в мире развивающейся, растущей экономики с этим как-то справляется капитализм, когда ему это выгодно... И экономика, в целом, растёт... и уровень жизни не "властей и причастных" потихоньку повышается... и даже "стрекозам" не дают от голода помереть...

А вот если хотеть чтоб сразу "лучше и дешевле", прям завтра, - так это только "общегосударственно" всем дружно затянуть пояса и вперёд - "Догонять и перегонять Америку!" Так проходили же... и не только мы.
Ни лучше не получается, ни (даже в конечном счёте) дешевле.... А уж чёрных треников - точно не будет. Будут китайские и в дефиците...

Уважаемая Мурзик, полагаю, что Вам очень хочется написать что-нибудь насчёт: "а вот ежели строй сменить..."
Ну, про "строй" придётся, видимо, написать хоть несколько строк...
Но пока предлагаю задуматься, каким именно образом, за счёт чего "прогрессивный строй", действующий, в лучшем случае, "поперёк"... а то и "супротив" законов природы - как "энергетических", так и "экономических"... и биологической природы человека сможет привести к росту экономики в целом (включая уровень жизни!) на долгосрок....

[Дилетант]

Прелестно... Вместо того, чтобы, как предлагалось, послушать и попытаться воспринять "фактологическую часть" выступлений конкретного автора...не зацикливаясь на идеологически окрашенных выводах (специально неоднократно предупреждал!!!).... проделано именно:

Сообщение от Molya

Ага, позырила, что за канал....

... С выстраданным, закономерно подготовленным и обеспеченным страдалицей результатом:

Сообщение от Molya

Ага, позырила, что за канал.
Да там дохрена этих ***(-ев)на Ютубе! Какие то Семин с Роджерсом со второго взмаха пальцем лезут!и они тож дохрена контента пилят.
Там их целая деревня!!!

Ну, то есть можно уже и не слушать и не думать, -

[Roby-зайка]

Сообщение от Molya

Ага, позырила, что за канал.
Да там дохрена этих ***(-ев)на Ютубе! Какие то Семин с Роджерсом со второго взмаха пальцем лезут!и они тож дохрена контента пилят.
Там их целая деревня!!!

Это ж скока, прикинь, зелёного чая надо выпить! А треники ребёнку когда искать?

[Дилетант]

Сообщение от Мурзик

Я - за революцию и смену строя на более прогрессивный и справедливый. Любой другой строй, основанный на эксплуатации человека человеком (капиталистический, феодальный, рабовладельческий) - ведет в результате к жопе.
Это если по-простому, без философий.

Ну, по-простому, так по-простому:
1) Хотелось бы чуть конкретнее (проще, без философий), - что это за "более прогрессивный и справедливый строй" ? Каковы механизмы производства товаров и услуг при этом строе? Механизмы распределения ресурсов по отраслям экономики?
Да даже хоть и о распеределении той самой "прибавочной стоимости".
Типа (если уж совсем по-простому) принцип социализма "от каждого по способностям, каждому по труду" - стоит рассматривать?
2) Уважаемая Мурзик, складывается впечатление, что, говоря о "строях", Вы вовсе не озадачиваетесь "всякими философиями" типа даже "производственных сил", "производственных отношений" и взаимосвязях между ними... Складывается впечатление, что заботит вас вовсе не производство товаров и услуг, вовсе не экономика, а исключительно распределение прибыли... прибавочной стоимости... То есть "прогрессивность и справедливость" сводятся к тому, чтобы: "поделить... всё... по справедливости!"
Так?
3) Так или не так, но ведь распеределение вторично по отношению к строю. В рамках любого строя диапазон способов и объёмов распределения весьма широк...
При "правильном" капитализме, кстати, система социального распределения, социальной защиты существует и достаточно эффективна для того, чтобы.... Какой процент избирателей у Коммунистической партии ЮСА - не напомните? И вообще каков по развитым (и развивающимся!!!) капиталистическим странам процент желающих сменить жуткий капиталистический строй на "более прогрессивный и справедливый?"
4) А вот пример хотелось бы... Примеров, при которых попытки реализовать "более прогрессивный и справедливый" строй приводили к жопам (разным, в том числе и просто фантастическим по жути), - хватает...
А вот... "строй, основанный на эксплуатации человека человеком ...капиталистический... ведет в результате к жопе." примеров, где и как... именно сам капиталистический строй привёл к жопе в экономике и уровне жизни - хотелось бы.... Примеры стран, в которых было всё хорошо, а потом (при смене ли иного строя на капиталистический, при просто продолжении ли движения по капиталистическому пути) - раз, и пришли в жопу, Вы не могли бы привести?
Российскую империю не предлагать по целому ряду как более, так и менее очевидных причин.... Из более "новейшей" истории хотелось бы....

[Molya]

Дилетант,

Сообщение от Дилетант

и "мальчик", ващета, вовсе не о том, как Вам хорошо жилось... а лишь о происходящем (экономически) здесь и сейчас... не, ну, ежели, Вы именно за это голосовали....

ну я как поняла " мальчика", то что 30 -40 лет назад жилось лучше чем сейчас - это вообще глобальное явление. типа, голосу, не голосуй, все равно с 08 года " всю систему менять надо" хз куда.
Ну у него, канеш, не для мещан, меры-то. Типа " инвестиции в высокотехнологичные отрасли". В другом выступлении. - бабах, оказывается нам айфонами и таблетками голову морочат.
Ну типа да, в некоторых местах внезапно жилось ещё лучше, чем где и когда-либо. Несколько лет назад было популярное мнение, чуть ли не тут же на форуме и читала.

З.ы. а так "мальчик" мне симпатичен, ага. Меня даж " воср" не коробит, а прям " ах! Как романтично!"

[nat&]

Roby-зайка, Люба, не могли бы вы посмотреть,

Пожалуй, такого международного триумфа наши производители сыра еще не знали. На престижном международном конкурсе Fromanval, который в 30-й раз прошел в эти выходные во Франции, сборная российских сыроваров взяла сразу 7 медалей! За триумфом наблюдал корреспондент «Комсомолки».

https://www.spb.kp.ru/daily/27044.5/...-1QNdzMNVE7GjI

это правда?

[Roby-зайка]

nat&,

Навскидку в центральных СМИ не вижу, после прогулки в региональной лионской прессе посмотрю.

Но почему бы и нет? Французских будущих чемпионов на ЧМ кормили российскими сырами, им по вкусу они пришлись. Мы с Наташей из Липецка это обсуждали тут.

Из пастеризованного молока, конечно, могли привезти во Францию, они в каком-то региональном французском конкурсе года два назад уже чего-то завоёвывали.

[Roby-зайка]

nat&,

Наташ, короче, ничего удивительного, как я и сказала.

Российские сыроделы вот уже несколько лет уезжают из Франции с медалями.

Вот, например, из той же Комсомолки репортаж прошлого года.

https://www.samara.kp.ru/daily/26894.5/3938938/

Объемы производства пока скромные - 25 кило в сутки. В основном сыры Андреева поставляются в несколько ресторанов и продаются в фермерских лавках.

[Roby-зайка]

А это то, о чём пишет Дилетант. Чтобы своего было много, надо чтобы оно было лучше и дешевле импортного.

Во Франции сыры дешёвые, поэтому французы и едят своё, запивая своим вином, которое тоже дешёвое.

У россиян золотые руки, они смогут всё, но кто ж им даст это всё сделать, если:

Самая главная причина, - отвечает, - у нас дорогое молоко. На кило сыра надо минимум 10 литров молока. Это 400 рублей. А еще же надо оборудование купить, зарплаты выплатить, что-то на развитие отложить… Еще 700 набегает. Получается, что дешевый натуральный сыр за 500 рублей в России сделать теоретически невозможно. Или придется пальмовое масло использовать.

По словам сыровара, у европейских аграриев есть доступ к дешевым деньгам. Им кредиты выдают меньше чем под 5% годовых. У нас таких займов нет. Большинству производителей приходится искать средства в банках на рыночных условиях - а это больше 10% годовых.

Кроме того, в Европе власти компенсируют сыроделам 30% стоимости молока. У нас - только 5%. Это получается с 40 рублей за кило молока вернут только два целковых. Негусто.

ВМЕСТО ВЫВОДА

Дешевого натурального сыра у нас нет и в обозримом будущем не будет. Сделать хороший сыр за 500 рублей невозможно.

https://www.samara.kp.ru/daily/26755.4/3784820/