INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. @vbbanners@  

Вернуться   INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. > Дрессировка и воспитание собак

Дрессировка и воспитание собак Все о дрессировке, воспитании и проблемах в поведении щенков и взрослых собак

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.05.2019, 20:13   #1001
Местный
 
Аватар для Эльфа
 
Регистрация: 06.11.2010
Сообщений: 1,333
Поблагодарил: 1,040
Поблагодарили 4,045 раз в 1,425 сообщениях
По умолчанию Re: Защитная работа с молодой собакой.

Цитата:
Сообщение от vinc Посмотреть сообщение
Я привела два примера выращивания - для тех, кто считает, что за все отвечает только генетика
собака внутри остаётся такая, какая есть. привнесённое воспитанием - плохо держится. сами же пишете:
Цитата:
Сообщение от vinc Посмотреть сообщение
И поведение вот этого последнего щенка можно выправить даже в довольно взрослом возрасте.
обратное тоже верно: если собака действительно боится, можно долго и старательно убеждать её, что не страшно, но при нестандартной ситуации таки вылезет генетика
Эльфа вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Эльфа за это полезное сообщение:
9Tanka (02.05.2019), Molya (02.05.2019), Ribochka (05.05.2019)
Старый 01.05.2019, 20:13   #1002
Местный
 
Аватар для vinc
 
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 381
Поблагодарил: 2,009
Поблагодарили 990 раз в 297 сообщениях
По умолчанию Re: Защитная работа с молодой собакой.

Цитата:
Сообщение от мимо проходил Посмотреть сообщение
vinc, так где оно - разведение по работе минуя спорт?
Я вас спросила, а вы не отвечаете:
Цитата:
Сообщение от vinc Посмотреть сообщение
Больше нигде, кроме спорта, высокое возбуждение не нужно?
Правда, Берн попросила подождать от вас уточнений, но вы её почему-то игнорируете.
vinc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2019, 20:19   #1003
Местный
 
Аватар для vinc
 
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 381
Поблагодарил: 2,009
Поблагодарили 990 раз в 297 сообщениях
По умолчанию Re: Защитная работа с молодой собакой.

Цитата:
Сообщение от Эльфа Посмотреть сообщение
собака внутри остаётся такая, какая есть. привнесённое воспитанием - плохо держится. сами же пишете:
Цитата:
Сообщение от Эльфа Посмотреть сообщение
обратное тоже верно: если собака действительно боится, можно долго и старательно убеждать её, что не страшно, но при нестандартной ситуации таки вылезет генетика
Так выращивание играет роль или нет?
Можно вырастить две разные картинки?
vinc вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо vinc за это полезное сообщение:
Старый 01.05.2019, 20:21   #1004
Местный
 
Регистрация: 10.06.2017
Сообщений: 102
Поблагодарил: 22
Поблагодарили 42 раз в 30 сообщениях
По умолчанию Re: Защитная работа с молодой собакой.

vinc, Берн я игнорирую по своим собственным причинам. Если вам это мешает продолжить начатую вами же беседу со мной, то я, конечно, обойдусь. В моих сообщениях на последних страницах темы все написано.
мимо проходил вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2019, 20:35   #1005
Местный
 
Аватар для Ludok
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,440
Поблагодарил: 1,154
Поблагодарили 6,855 раз в 2,229 сообщениях
По умолчанию Re: Защитная работа с молодой собакой.

Цитата:
Сообщение от мимо проходил Посмотреть сообщение
Хотите сказать, что собак разводят в армии и в полиции? В большинстве случаев?!?!))))
Хочу сказать, что собак разводят по рабочим качествам. Что собаки из первой десятки ЧМ далеко не всегда вяжуться. Что большинство заврдчиков в РР - не спортсмены. Ну и, наконец, что наиболее значимый потребитель собак РР - прикладник. В лице армии, полиции и охотников.

Еще хочу сказать, что даже заикаться о "селекции по работе" в текущий момент истории, это прям, расписаться в собственной некомпетентности в вопросах разведения. Рабочая собака сегодня - узкий специалист, который, как известно, подобен флюсу (с). Хотя, безусловно, "умельцев" ныне пруд пруди.
Ludok вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Ludok за это полезное сообщение:
Берн (01.05.2019)
Старый 01.05.2019, 20:38   #1006
Местный
 
Аватар для vinc
 
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 381
Поблагодарил: 2,009
Поблагодарили 990 раз в 297 сообщениях
По умолчанию Re: Защитная работа с молодой собакой.

Вы написали:
Цитата:
Сообщение от мимо проходил Посмотреть сообщение
Спорт селекционирует способность к высокому В
Я, допустим, с вами согласилась.
Хотя я бы добавила к продуктивному возбуждению. Точнее, "способность длительно держать высокий уровень продуктивного возбуждения". Вас такая формулировка устроит?
Отсюда проистекает мой вопрос: а зачем эта способность? Чтобы красиво (хотя для кого-то это некрасиво) рядом ходить, вкапываться на технических командах и быстро апортировать?
Особенно с учетом того, что, как вы знаете, разведение "по работе" не существует, по крайней мере, массовое. А собак разводят по всё тому же нормативу, в котором "селекционируется способность... и т.д."
То есть вот такие собаки, они востребованы в ведомствах? Не говорят поисковики и прочие спортсменам, что вам нам не то разводите, покупать не будем?
А почему?
vinc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2019, 21:16   #1007
Местный
 
Регистрация: 10.06.2017
Сообщений: 102
Поблагодарил: 22
Поблагодарили 42 раз в 30 сообщениях
По умолчанию Re: Защитная работа с молодой собакой.

Цитата:
Сообщение от vinc Посмотреть сообщение
Я, допустим, с вами согласилась.
Хотя я бы добавила к продуктивному возбуждению. Точнее, "способность длительно держать высокий уровень продуктивного возбуждения". Вас такая формулировка устроит?
Да, конечно, устраивает.

Даже самое продуктивное В будет вытаскивать из собаки те врожденные преобладающие поведенческие реакции, которые достались собаке. Чем выше В, тем ярче проявления.

Больше пока речь ни о чем не шла, но вы переходите к полезным, рабочим собакам. А я ещё помню с чего началась эта тема в целом - насколько полезны собаки неуверенные и возбудимые.
мимо проходил вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2019, 21:32   #1008
Местный
 
Аватар для Берн
 
Регистрация: 21.10.2013
Сообщений: 5,272
Поблагодарил: 3,729
Поблагодарили 20,113 раз в 6,491 сообщениях
По умолчанию Re: Защитная работа с молодой собакой.

Не мне нравицца...ворваться в тему и игнорировать там старательно ее автора. Логично. Причем ввборочно...тут игнорирую, тут - не игнорирую....и обсуждать сферическое "возбуждение" в вакууме...и мифическое "разведение по работе".
__________________
« Каждого человека можно выслушать, но не с каждым стоит разговаривать. »
Берн вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Берн за это полезное сообщение:
vinc (02.05.2019)
Старый 01.05.2019, 22:09   #1009
Местный
 
Аватар для -Буч-
 
Регистрация: 31.01.2016
Сообщений: 1,806
Поблагодарил: 4,311
Поблагодарили 2,632 раз в 1,327 сообщениях
По умолчанию Re: Защитная работа с молодой собакой.

Цитата:
Сообщение от vinc Посмотреть сообщение
Ну потому что речь о служебнике, а не о лабрадоре.
Обязательно все служебники должны быть подозрительными?
Я немного иначе служебность представляю себе. Но я могу вообще себе представлять что угодно...
-Буч- вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2019, 00:02   #1010
Местный
 
Регистрация: 25.07.2015
Сообщений: 2,938
Поблагодарил: 3,372
Поблагодарили 4,896 раз в 1,684 сообщениях
По умолчанию Re: Защитная работа с молодой собакой.

Цитата:
Сообщение от мимо проходил Посмотреть сообщение
Даже самое продуктивное В будет вытаскивать из собаки те врожденные преобладающие поведенческие реакции, которые достались собаке. Чем выше В, тем ярче проявления.
Ну так нехай вытаскивает
Именно защита больше всего и покажет
Но тогда собака , которая сумела справиться со своими...ээ..врожденными тараканами и показать какой-никакой результат в тренинге , не есть плохая собака


Цитата:
Сообщение от мимо проходил Посмотреть сообщение
я ещё помню с чего началась эта тема в целом - насколько полезны собаки неуверенные и возбудимые.
А бывают возбудимые и уверенные в одном флаконе , но при этом не "острые"?
Вот вопрос!
Чтобы вынули из бокса перед стартами - и сразу - ах!
И давление любого фига - нивапрос
А в жизни - никакой тебе остроты и подозрительности
Вот мне слабо верится в такое совершенство
"Острая" собака постоянно включена
Проблема - ее выключить , а "греть" ее не надо
Такая она в тренинге , такая и в жизни
Но собака , которая выдержит давление любого фигуранта - это ДРУГАЯ собака...и что-то мне подсказывает , что ту другую надо "греть" и "включать"
Gaide вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Gaide за это полезное сообщение:
vinc (02.05.2019)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 13:30.


Copyright ©2008 - 2024, CityCat. Перевод: zCarot
By INDOG