Оффтопик Разговоры о разном |
29.03.2020, 10:16
|
#12131
|
Гость
|
Re: Вопросы новейшей... часть 7.
Irisha, очень приятно вас видеть. Считаю если собрались брать собаку нет смысла откладывать
|
|
|
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо за это полезное сообщение:
|
|
29.03.2020, 10:19
|
#12132
|
Гость
|
Re: Вопросы новейшей... часть 7.
Цитата:
Сообщение от Кузяпа
sogalia, Галь, ты Иришу с Ираидой не перепутала?)
|
Так и есть. Писала Ираида и тут... Извиняюсь
|
|
|
Этот пользователь сказал Спасибо за это полезное сообщение:
|
|
29.03.2020, 10:21
|
#12133
|
Местный
Регистрация: 15.10.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,196
Поблагодарил: 8,034
Поблагодарили 10,438 раз в 3,675 сообщениях
|
Re: Вопросы новейшей... часть 7.
Я вас читала все это время. Просто без собаки тоскливо было писать.
|
|
|
29.03.2020, 10:47
|
#12134
|
Кулинарные извращения
Регистрация: 16.02.2014
Сообщений: 3,585
Поблагодарил: 8,192
Поблагодарили 5,577 раз в 2,181 сообщениях
|
Re: Вопросы новейшей... часть 7.
https://golbis.com/pin/chelovecheska...nB-YHnEonqudxw
Про маски - может быть полезно
Цитата:
Человеческая тупость таки вынудила меня написать о масках и нужно ли их носить здоровым или только больным?
какие виды масок есть, какие из них самые эффективные, а какие не очень. Нужно ли еще что-то кроме масок или этого достаточно? Итак, приступимс…
Я работаю в компании, которая уже больше 100 лет выпускает средства защиты для работников по всему миру. Это и пожарные, и врачи, работники нефтяной и угольной промышленности и тд и тп. Мы производим начиная от одноразовых масок, до огромных защитных систем для фабрик и заводов.
Немного о короновирусе и его размерах, чтобы понимать какие маски его отфильтруют, а какие нет: его средний размер 0.1 микрон.
На картинке более наглядно показано в масштабе размер относительно размера эритроцита, размер которого 7 микрон.
Теперь когда мы знаем примерно размер этого ёжика-гаденыша, мы уже можем поговорить о масках, которые: а) могут его полностью отфильтровать; б) могут отфильтровать частично так как ёжик любит “кататься” в воздухе на частичках пыли, спор, каплях влаги или даже слюны человека…
Начнем с самой высокой защиты – PAPR (Powered Air-Purifying Respirator). Этот девайс фильтрует входящий воздух по десяткам показателей, включая токсичные газы, вирусы и бактерии. Электрический мотор поддерживает необходимое давление и доставляет совершенно чистый воздух.
Следующей в защите от короновируса идут полнолицевые маски со сменными картриджами. Полная защита лица убережет от попадания вируса на слизистую глаз, а правильно подобранный картридж убережет от вдыхания вируса через нос и рот.
Далее пойдут уже маски, которые не защищают лицо полностью (глаза открыты), поэтому не стоит забывать о защите глаз очками – респираторы “полулицевые” (Half-Mask Respirator). А вот тут уже более подробно остановимся на уровнях защиты, которые подходят чтобы противостоять “ёжику”
Запомните! Самый высокий уровень защиты, имеющийся для респираторов и который способен ПОЛНОСТЬЮ отфильтровать короновирус – “FFP3” тк размер нашего “ёжика” в десятки раз больше, чем способен отфильтровать FFP3 респиратор! Именно этот тип рекомендован для использования в клиниках
В некоторых странах в связи с пандемией короновируса даже запретили в розничной продаже FFP3-респираторы, чтобы обеспечить ими больницы и клиники в необходимом объеме. И это действительно работающая вещь!
Некоторые производители обозначают FFP3 респираторы и маски также сокращенно просто “P3” – можете быть спокойны – это тот же FFP3 c максимальным уровнем защиты!
Дальше идем на понижение уровня защиты – респиратор FFP2 (средний уровень) и FFP1 (низкий уровень). Эти респираторы уже могут “пропускать” нашего “ёжика”, но вопрос лишь в количестве. FFP1 их пропустит больше. НО! Как мы помним – ёж крепится к частицам, которые эти респираторы…с легкостью могут задержать и отфильтровать, поэтому шансы не заразиться довольно высоки! Но если у вас есть выбор между FFP1 и FFP2 (так как вполне возможно что FFP3 уже стали под запретом для продажи у вас в стране), то лучше остановить свой выбор на FFP2.
Очень много вижу в продаже фильтров для респираторов под названием “PM2.5”. Не путать с “P2”! Цифра в названии означает размер частицы в микронах, которую фильтр способен отфильтровать – итого 2.5 микрона. Вспоминаем, что размер ёжика – 0.1 микрон и теперь понимаем что к чему.
Отдельно хочу также остановиться на респираторах N95 – он рекомендован в клиниках США, но его фильтрующая способность – это частицы более 0.3 микрона, т.е. “ёжик” может просочиться. Я бы поставил его по фильтрующим способностям между FFP2 и FFP3 (очень хорошо, но не идеально)
И теперь наконец “вишенка на тортике” – 3-слойная хирургическая маска! Я уже столько бреда наслушался про эту маску, но хотелось бы поделиться с вами информацией, которая возможно поможет вам спасти вашу жизнь. Не стоит недооценивать этот тип маски, (особенно не имея других)!
Ученые из Эдинбургского университета провели исследование, в котором хотели выяснить – как хорошо различного типа маски справятся с фильтрацией частичек размером в 0.007 микрон (вспоминаем размер нашего “ежа” – 0.1 микрон) и среди прочих решили попробовать и хирургическую маску.
И каково же было их изумление, что простая хирургическая маска задержала 80%!!! испытуемых частичек! Т.е. чисто теоретически хирургическая маска способна на 80% увеличить ваш шанс не заразиться от короновируса тк испытуемые образцы были гораздо меньше нашего “ежа”!
Поэтому если вам говорят, “та зачем тебе та маска – сказали же что оно неэффективно и носить должны лишь больные чтобы не расплевать вокруг!” – ткните им в нос пожалуйста вот этой ссылочкой с результатами замеров
https://smartairfilters.com/en/blog/...on-masks-work/
Даже самый простой хлопчатый шарфик или баф согласно замерам смог остановить 28% частичек. Согласитесь – это лучше чем ничего и прямой контакт с вирусом!
У врачей есть понятие “вирусная нагрузка” (кто хочет можете найти на википедии определение) – чем меньше копий вируса попадает в организм, тем эффективнее имунная система справляется с задачей. Другими словами поцеловать зараженного человека не то же самое, что вдохнуть 1 частицу.
Поэтому не слушайте никого – защищайте себя и свою семью любыми доступными для вас типами масок. Не бойтесь выглядеть глупо в маске – мертвым выглядеть куда хуже!
Ответы на вопросы типа: а) сколько можно носить маски?; б) можно ли их использовать повторно?; в) можно ли их стирать и стерилизовать? Попробуем прояснить эти наболевшие вопросы чтобы не отвечать каждому отдельно тк вас много, а я один
а) FFP1-FFP3 респираторы рассчитаны на эффективную работу в течении 4-6 часов. Максимально допустимое время использования – 8 часов, но учтите, что после 6 часов использования эффективность стремительно падает! После использования осторожно снимаете, не прик-ясь к внешней… Стрілка, що вказує праворуч і згинається внизповерхности и утилизируете. Хирургическая маска 3-х слойная – в условиях вирусной опасности время работы до 2-х часов! После 2-х часов осторожно снимаем и утилизируем!
б) У некоторых респираторов FFP1-FFP3 есть маркировка буковкой «R» (напр. FFP3 R)- это означает, что респиратор допускается использовать повторно, НО! – это не для условий использования при вирусной угрозе! Имеется ввиду работа например с асбестом – вы вышли из зоны работы, сняли респиратор, пообедали, вернулись к работе и надели опять респиратор. Всё. При вирусной угрозе респиратор нельзя использовать повторно! Сняли и утилизировали! С хирургическими масками еще проще – они одноразовые! Сняли и утилизировали, взяли новую!
в) Многие спрашивают «почему нельзя стирать и стерилизовать такие как на картинке респираторы?». Ответ кроется в их принципе работы – электростатическом эффекте. Это не просто «сито», а сито с некого рода магнитными свойствами, которые притягивают к волокнам частицы.
Такой же эффект используется в кухонных вытяжках (кстати говоря). При увлажнении респиратора электростатический эффект постепенно теряется и эффективность падает. Поэтому СТИРАТЬ респираторы ни в коем случае нельзя!
Теперь насчет стерилизации – мы уже выяснили что при намокании свойства респиратора теряются, а во время дыхания мы увлажняем его при выдохе, поэтому тут вопрос больше не в стерилизации, а в том что ее просто нет смысла проводить тк респиратор так или иначе уже отнюдь не так эффективен!
Напоследок всем тем, кто до сих пор считает, что «маски нужно носить лишь больным» – если вам здоровому скажут зайти в палату с зараженным и предложат одеть маску – вы откажетесь так как это «неэффективно»? Или оденете? Я лично врачей без масок почему-то в клиниках не видел. А вы?
Можно ли гладить хирургическую одноразовую маску и использовать повторно: НЕТ, НЕЛЬЗЯ! Между двумя слоями нетканого материала находится ФИЛЬТРУЮЩИЙ материал, который так же как и у респираторов теряет свои свойства после увлажнения. Максимум два часа и утилизация!
Источник: twitter.com
|
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Rottimom за это полезное сообщение:
|
|
29.03.2020, 10:59
|
#12135
|
Местный
Регистрация: 18.10.2012
Адрес: Москва, ст. м. Алексеевская
Сообщений: 1,890
Поблагодарил: 27,675
Поблагодарили 38,152 раз в 5,047 сообщениях
|
Re: Вопросы новейшей... часть 7.
Цитата:
Сообщение от Rottimom
|
Именно это я без устали повторяю всем своим домашним!
Маски нужно носить всем! И заболевшим и здоровым!
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Kafka68 за это полезное сообщение:
|
|
29.03.2020, 11:12
|
#12136
|
гагара
Регистрация: 22.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 10,013
Поблагодарил: 23,666
Поблагодарили 34,076 раз в 11,926 сообщениях
|
Re: Вопросы новейшей... часть 7.
Цитата:
Сообщение от Kafka68
Маски нужно носить всем! И заболевшим и здоровым!
|
да, но только в помещении, на улице это, скорее, вредно, чем полезно
__________________
« — Что скажет история?
— История, сэр, солжет, как всегда» Б.Шоу
|
|
|
Этот пользователь сказал Спасибо Кузяпа за это полезное сообщение:
|
|
29.03.2020, 11:12
|
#12137
|
Кулинарные извращения
Регистрация: 16.02.2014
Сообщений: 3,585
Поблагодарил: 8,192
Поблагодарили 5,577 раз в 2,181 сообщениях
|
Re: Вопросы новейшей... часть 7.
вот да, меня это смущает тоже...
в основном про конец эпидемии в Китае
как-то ее "закруглили" резко
Цитата:
"Меня вот, что смущает. Ряд вопросов...
Как эпидемия в Китае пошла на спад? Лекарств - не было и нет. Вакцины - нет. Самоизоляция? Глупо. Курьеры, полицейские, доставщики пищи, уборщики на улицах, члены муниципалитетов. Кто то случайно кашлянул, кто то за ручку двери без перчатки взялся. Где то через вентиляцию вирус проник...
Они, что хотят нам сказать, что создали в Ухане идеальные стерильные условия? Это ложь. Вирулентность у вируса очень большая, пусть где то и удалось "загасить" - в другом уже месте эпидемия все равно разгорится.
Второе: в Ухане до эпидемии проживало около 12 млн человек. Перед эпидемией ( и уже в ее период ) из города убежало не менее 5 - 6 млн человек!
Среди них естественно на тот момент уже было много зараженных!
Почему же в других густонаселенных городах Китая ( куда они и побежали ) - нет такой эпидемии? Там то, что случилось? Лекарств - нет. Вакцины - нет. Карантина - нет! Почему эпидемия только в одном Ухане? Почему по остальному Китаю отдельные случаи заражения есть, а эпидемии нет?
Дальше: не берем "Россию" - это сакральная чудная страна. Китайцы весь лес вырубили, живут здесь как у себя дома. оворят, что около 50 тысяч человек китайцев в России постоянно проживало! Чайна-таун под Омском организовали ( местные жители еще два месяца назад бунтовали ) - а болезни ( коронавируса ) в России нет! В Италии ( хрен знает где ) полным полно больных, а в РФ-ии ( до недавнего момента ) - нет ничего и никого !
Да хрен с ней с этой Россией! Возьмите Таиланд! Там китайских туристов в январе этого года как грязи было! Десятки миллионов человек! И они не только по улицам ходили! Они этих таек и леди-боев в самом прямом смысле шпилили и облизывали с головы до ног! Как же тайцы заражение то не подхватили?
А больных в Таиланде до недавнего времени и не было!
Как это понимать? Власти Таиланда скрывали, боясь потерять туристический поток или как? Ведь напоминаю: высокая температура и легочные заболевания в жарком климате переносятся значительно тяжелее чем в холодном!
Значит действительно до недавнего времени больных в Таиланде не было! А тут вдруг прорвало и пошли как по разнарядке... Как будто кто то приказал!
Взять ту же Италию: весь север страны уже два месяца в ужасной эпидемии, а на юге и в Риме больных почти нет! Как так? Они только с Венецианского карнавала толпами по всей Италии разъехались!
По Китаю продолжу:
- Зачем возводить временную больницу на тысячу человек за неделю? Это, что - показуха? Нагнетание истерии?
Ведь можно было переоборудовать торговые залы, крытые стадионы под эти цели!
Ну ладно, хорошо - нужно было мобилизовать население, сплотить, показать силу и мощь правящей группировки. Понятно.
- Зачем дороги перекапывали ? Это то зачем ? Ну положите препятствия, ежи противотанковые в конце концов притащите!
Да и кто знает: сколько из 12 млн - го города выходит дорог? Их все, что ли перекопали ? Показуха и нагнетание истерии!
Ладно, хорошо. Не успело чуть затихнуть заболевание - как китайцы демонтировали 16 быстро-возводимых больниц! А они уверены, что ли, что повторного рецидива заболевания больше не будет? Кто берет на себя всю ответственность?
Какая то очевидная глупость на наших глазах творится: руководители страны должны быть напуганы происходящим и если эпидемия и пошла на спад - то они долго еще должны сохранять бдительность и настороженность! А тут - ликвидируют больницы!
Ладно, дальше: еще толком и эпидемия не разразилась в Европе, а Борис Джонсон, Макрон и Меркель в один голос заорали, что жертв будет очень много и идут трудные времена!
Они откуда могли знать масштабы возможных заражений? Они, что - ясновидящие? Как по команде возбудились!
Либо они действительно знали о готовящейся против Европы бактериологической атаке, или - им была дана такая команда - поднять панику!
Та же Меркель с корзинкой туалетной бумаги и тремя бутылками вина - это как понимать? Ей, что некому купить туалетной бумаги?
Опять вернемся к Италии: показывают армейские грузовики с гробами, репортажи из крематориев снимают! А гробы то все - идеальные, полированные! Бред какой то! Если чума - то в общей могиле в целлофане всех хоронят? Тут не до сантиментов! Какие на хер полированные гробы возле церкви? Какой дурак вообще в лепрозории будет производить отпевания? Умалишенный самоубийца только!
Тем более, что родственников до погребения никто не допускает! Кто им гробы то полированные покупает! Муть и обман!
Да и вообще: у меня складывается впечатление, что медицины в мире - нет! А как же НИИ вирусологии, маститые академики, доктора наук, нобелевские лауреаты? На кой хер эти паразиты вообще нужны, если в качестве экспертов по коронавирусу в студию российского ТВ приглашают Жириновского, Карена Шахназарова и прочих удальцов?"
Интересно.
|
Последний раз редактировалось Rottimom; 29.03.2020 в 11:16.
|
|
|
29.03.2020, 11:16
|
#12138
|
гагара
Регистрация: 22.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 10,013
Поблагодарил: 23,666
Поблагодарили 34,076 раз в 11,926 сообщениях
|
Re: Вопросы новейшей... часть 7.
Цитата:
Сообщение от Rottimom
Где то через вентиляцию вирус проник...
|
извините, это писал идиот
__________________
« — Что скажет история?
— История, сэр, солжет, как всегда» Б.Шоу
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Кузяпа за это полезное сообщение:
|
|
29.03.2020, 11:21
|
#12139
|
Кулинарные извращения
Регистрация: 16.02.2014
Сообщений: 3,585
Поблагодарил: 8,192
Поблагодарили 5,577 раз в 2,181 сообщениях
|
Re: Вопросы новейшей... часть 7.
ну и вот , мне показалось, интересно
https://www.facebook.com/konstantin....595?__tn__=K-R
Про экономику
Константин Сонин
Вчера в 10:37 ·
ЦЕНА КОРОНОВИРУСНОГО СПАДА
Каждое публичное слово экономиста вызывает множество дурацких комментариев. Экономика же это более простая вещь, чем медицина или футбол - деньгами-то все пользуются, импорт-то все потребляют, как же не считать себя специалистом? Вообще-то когда потребитель или предприниматель начинает объяснять экономисту, как устроена экономика - это примерно как если бы лабораторная мышка объясняла бы биологу, как устроен лабиринт, по которому она бежит. "Сначала направо, там пахнет хорошо, но только держаться подальше от стенки, она бьёт больно и сразу ныряешь на свет..." Нет, конечно, экономисты, как и биологи, бывают и некомпетентными, и глупыми, и ангажированными - но и у малокомпетентного и глупого биолога есть преимущество перед самой умной мышкой.
Самый дурацкий комментарий последних дней - это про то, что экономисты (всего мира) не понимают, что жёсткие ограничетельные меры - это удар по экономике, производство и потреблению, снижение уровня жизни людей и т.п. "Опасность умереть от голода, а не от вируса". Совершенно непонятно, во-первых, откуда кто-то взял, что экономисты об этом не думают... Конечно, думают, и, когда говорят о необходимости жёстких ограничений, учитывают и те огромные потери, материальные и моральные, которые эти жёсткие ограничения несут. Это было бы непрофессионально об этом не думать - всё равно что, обсуждая бизнес-проект, говорить только о доходах, не упоминая издержек.
Но главная глупость - это считать, что издержки карантина и вызванного им спада производства и снижения потребления - это что-то большое по сравнению с потерями от эпидемии. Выбор не стоит между "большими потерями" и "маленькими потерями". Выбор сейчас стоит между "очень большими потерями" и "очень большими потерями". Удар по экономикам нанесён эпидемией - ущерб будет огромным в любом случае. Задача - выбрать вариант, в котором этот огромный ущерб будет меньше, чем при других сценариях.
Вот, например, оценка, сделанная Michael B Greenstone с коллегами в Институте Беккера-Фридмана (ccылка в комментариях). Разница между "полужёстким карантином" (соблюдением социального дистанцирования, ведущего к огромным потерям в множестве отраслей) и "ничего не делать" - 8 триллионов долларов, 35% ВВП США. То есть потери от "оставить как есть" сравнимы с самыми тяжёлыми кризисами в новейшей истории. Это очень грубая оценка, но далеко не самая высокая.
Sergei Guriev вчера написал подробную колонку в "Ведомостях" про то, как правильно учитывать экономическую ценность человеческой жизни. (Для желающих писать, не читая, глупый комментарий о том, что короновирус убивает стариков и больных - конечно, и у Гринстона и у Гуриева учтено, что ценность человеческой жизни падает с возрастом и оценки уже включают эффект этого падения.) Сергей крайне осторожно оценивает жизнь россиянина - всего в 6 миллионов рублей для расчёта в своей колонке и получает потери, аналогичные американским, от "нечегонеделания" в 12% российского ВВП. Его собственные расчёты (грубо, жизнь россиянина - это 100-150 миллионов рублей) дали бы потери, сравнимые с годовым ВВП.
Что это означает? Что спад, аналогичный Великой депрессии в США 1929-33 или российскому спаду 1990-1997 - это меньшие потери, чем сценарий бесконтрольного распространения эпидемии. (Конечно, экономисты опираются на модели, расчёты и оценки эпидемиологов и медиков - если эти модели и оценки ошибочны, то придётся пересчитывать и экономические оценки.) Ещё раз - 8 лет падения ВВП, сокращение потребления и уровня жизни, аналогичное тому экономическому кризису, который вызвал распад СССР - это меньшие, экономически, потери, чем потери от распространения эпидемии без ограничительных мер.
В это аналогии есть, кстати, и некоторое утешение. Меня в последние дни много спрашивали - что такое, экономически, "пессимистический вариант"? Умрём от голода? Нет, самый мрачный вариант - эпидемия развивается в условиях такого карантина, при котором работают только существенные производства, и это тянется долго. Это не будет хуже - ни через год, ни через два - чем то, через что прошла Россия в конце 1980-х-начале 1990-х. Конечно, разница с 1991 или 1993 годом состоит в том, что в случае долгого жесткого карантина мы попадёт на этот уровень быстро, за несколько месяцев, а не за десять лет, привыкая к всё более низкому уровню жизни постепенно, как тогда. Но это, повторяю, самая мрачная оценка. Что, по-моему, вселяет оптимизм.
вот ссылка на колонку Гуриева
https://www.vedomosti.ru/opinion/art...woR7e4F6CQIkTY
Последний раз редактировалось Rottimom; 29.03.2020 в 11:25.
|
|
|
29.03.2020, 11:26
|
#12140
|
Местный
Регистрация: 21.11.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,577
Поблагодарил: 10,646
Поблагодарили 15,502 раз в 5,757 сообщениях
|
Re: Вопросы новейшей... часть 7.
Заехала я за респиратором сегодня - нет их, раскупили.
Дурацкая у меня привычка - тянуть до последнего.
Но зато вытребовала у председателя справку о месте фактического проживания. Он понять не мог сначала, живу и живу, кого это, типа, волнует, а когда услышал, что на работу в город езжу, выдал.
Жесть.
А, в продовольственном магазине народ натурально как на месяц запасы делает.
__________________
как показали последние события, предпоследние были лучше
Последний раз редактировалось nat&; 29.03.2020 в 11:29.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо nat& за это полезное сообщение:
|
|
Опции темы |
|
Опции просмотра |
Линейный вид
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 08:05.
|