Мои большие и маленькие

[-Буч-]

Сообщение от Irisha

Затем, что овчарке полезно работать. Это делает ее бонусом удобной в быту.

Одно из другого не следует, как показывает практика.

Ну и продолжение мысли, тогда за-чем овчарок продают туда где изначально было обозначено, что работать собака не будет. Инструкторов "под рукой" нет и ветеринария не на уровне крупного города?

[Molya]

Сообщение от рональда

Писали уж сразу бы- зоопсихолог, чего там уж инструктор по сну

не, надо много народу занять, чё один инструктор-зоопсихолог на все. А так один по кормлению, другой по сну, третий по играм в мячик, четвертый по чесанию левой лапы и т.д. без этого всего собаку не вырастить. Неудобная будет.

Этож собака, не человек, никакого резерва для адаптации более 1 раза в жизни к 1 ситуации у ней нету, походу.

[vinc]

Сообщение от -Буч-

За-чем? Зачем овчарке нужен инструктор в быту?

Собака стремительная по реакциям с сильными мотивациями, хозяин не успевает, подкрепляет нежелательное поведение вместо того, чтобы добиться желательного и подкрепить его. Да и добиться желательного не может - инструментов нет, или использует неправильные.
Вспомните, как по лестнице спускались. Нерка выходит, в предвкушении прогулки на возбуждении орёт. Хозяйка со всех ног бежит вниз, потому что перед соседями стыдно, и хочется скорее все это прекратить. Чему учится собака? Громче ору - быстрее получу желаемое. Как надо было? Используя пассивную коррекцию вынудить собаку заткнуться (получить желаемое поведение) и подкрепить это движением. Заорала - встали, замолчала - пошли. Чего уж проще-то? Да, потратить время и силы, а ещё лучше сразу при первых попытках орать заткнуть собаку, научить её, а не формировать неправильное поведение, чтобы потом его корректировать.
Утверждать с уверенностью не могу, но есть вероятность, что практически весь ор сформирован аналогичным способом. Нерка орала и получала желаемое (прогулку, внимание хозяйки, свободу и т.д.).
С агрессией на прохожих и собак тоже все достаточно мутно и очень похоже, что сформировано хозяйкой. Использовался строгий ошейник с целью увести собаку в пассив. А собака такая, что строгий её активизировал. Хотя предыдущий опыт Татьяны говорил о том, что собаки от воздействия строгим ошейником должны гаситься. В результате попытки предовратить швырки только их провоцировали. На это все наложились нервы хозяйки, которая стала заранее бояться таких моментов. Собаки прекрасно считывают состояние владельцев. Ты напряглась, ты нервничаешь, ты боишься - значит, есть чего бояться. Почему с подругой Татьяны Нерка вела себя совсем не так? Потому что та была спокойна.
Неспособность щенка спать напрягала сразу. Но и тут вместо того, чтобы создать условия по выключению активности щенка с ним играли по первому требованию.

Сообщение от -Буч-

В том числе ор в одиночестве, разбор квартиры и блевотность в транспорте. Наформировали? Да... Не надо было сразу газ и тормоз нажимать

Тут уже никто не знает, и никогда не узнает степень выученности поведения. Но отрицать ошибки в воспитании, которые на более овощной собаке были бы не так заметны, глупо. И да, именно что жали газ и тормоз одновременно. Уводили в пассив параллельно активизируя. И у собаки от этого шарики за ролики вполне могли уезжать. Отсюда и рвота, и ор, и нервы в одиночестве.


Я не знаю, для чего это пишу. Давно зарекалась.
Но вы видите на последних страницах

Сообщение от -Буч-

реальное забивание камнями человека только за то, что она не смогла и не захотела "переучиваться на коробку автомат" в болиде.

, а я вижу, что никто из группы поддержки так и не задумался, а только ли собака виновата в том, что она такая уродилась? Может, она такая сформировалась?

И да, заводчик был готов забрать собаку.
И здесь разные люди пытались помочь советами и рекомендациями.
И Нерку не "сбагрили ментам" потому, что в дом такую собаку стыдно отдавать, как тут кто-то написал, а потому что трехлетнюю собаку сложно пристраивать, и нужен человек, который понимает, с чем дело имеет. Потому что собаке в возрасте и с опытом Нерки уже нужна коррекция, а не воспитание.

Ещё раз. Может, кто-то остановится, прочитает и задумается, в чем дело. В ужасной собаке из серии "доразводились", или в полном несовпадении хозяйки и собаки. Хотя

Сообщение от Juli_V

вообще с чтением очень плохо. Каждая зациклилась на чем-то своем, и спорит с воображемым оппонентом, параллельно выгуливая "белое пальто" (с)

[Molya]

Сообщение от vinc

Ещё раз. Может, кто-то остановится, прочитает и задумается, в чем дело. В ужасной собаке из серии "доразводились", или в полном несовпадении хозяйки и собаки.

не " или", а "и то, и другое".

Сообщение от vinc

Может, кто-то остановится, прочитает и задумается, в чем дело.

и не будет уважаемой публике "или" выпаривать?

[-Буч-]

Сообщение от vinc

в предвкушении прогулки на возбуждении орёт.

Вопрос: Какого рожна она орет?

Сообщение от vinc

практически весь ор сформирован аналогичным способом.

Даже в одиночестве?
У меня накопилось уже приличный видеоматериал с овчарками на моем столе. Они орут без причины. Просто потому что овчарки. ВСЕ! Поголовно! В разной форме, но в одной тональности. А, там наверно хозяева наподкрепляли ор на моем столе, в ванной.

Сообщение от vinc

что никто из группы поддержки так и не задумался, а только ли собака виновата в том, что она такая уродилась? Может, она такая сформировалась?

Так эти разговоры уже сто раз пережеваные были ранее. Оппоненты "группы поддержки" именно камня кидали. Статистику всех животных тут выкладывали, предлагали "по хорошему" задуматься зачем человеку собаки и с сарказмом задавали вопрос "Кто следующий?" Чем это поможет в ситуации когда собака уже уехала?

[Irisha]

-Буч-,

У меня вторая овчарка. Ириша не орала и Деби не орет. Что вы их мажете скопом?

[Molya]

Irisha,

Сообщение от Irisha

Ириша не орала и Деби не орет.

обсуждали тут уже такое. Это мож вы не слышите, типа " ухо замылилось". Все врут(с).

[-Буч-]

Сообщение от Irisha

У меня вторая овчарка.

Очень показательный опыт.

Сообщение от Irisha

Что вы их мажете скопом?

Да. Всех скопом. Мажу

[Molya]

О, хрен знает какой круг уже пошел, типа , "вы ж знали, что овчарки истерики, постоянно брешут, срутся и линяют, нафига было это брать, если вы именно это не любите и не умеете"

[Ludok]

-Буч-, Я верю, что овчарки у вас на столе орут. А зачем их к вам на стол приводят? Массово? В Ирландии овчарок стригут?