Эксперт-самоучка Елена Типикина недовольна запретом убийства собак

[Крыска]

Кстати с бурбулями в Питере гуляла не владелица, хозяин у собак был совсем другой человек. На основании решения суда ребенку кто оплачивал лечение? Кому присудили? Или это было добровольное решение владельца? Платила сама выгульщица штраф?

[Берн]

Крыска, и ладно еще административная комиссия. если до нее дойдет дело - там уже хоть личности участников будут подтверждены...и собственность на собак. Но до административной комиссии, а тем более до суда доходят ситуации, когда уже нечто содеяно, ущерб нанесен. Устанавливаются ответственные.
А мы то тут зацепились за "превентивные" меры. Как и кого оштрафовать за выгул без поводка. Еще никто ни с кем не дрался и даже польта не запачкал.

[TaHи]

Сообщение от Берн

И? Что делает шериф первым делом? А вторым? Распишите алгоритм действий вашего шерифа - получите точное описание того, чего не хватает в нашем законе, что бы его можно было применить на практике.

Не хватает такого шерифа.
Он не только собаками занимается, вообще животными. Если кто-то аллигатора обижает, то тоже ему звонят.

Могу конкретные примеры.
Пара пожилая в парке позвонила, что бегает собака без поводка. Приехал шериф, забрал собаку с тем, кто при ней был, т.е. выгульщиком, отвез в участок обоих. С парой побеседовал и все.
Штраф без суда заплатить не разрешили, только по решению суда, а значит пятно на биографии и собаки и выгульщика. Штраф всего 200 долларов, тем, у кого пенсия 800 долларов это дорого, как и для российской пенсионерки в провинции, которую оштрафовали на 3000 рублей за выгул без поводка.

Второй пример.
По поселку бегают 2 мелкие шавки, сбегают с огороженного участка. Подбежали к выходящему из машины мужику, облаили схватили за брючину, попортили. Мужик подъехал к дому, где жили собаки, там был только подросток пофигист, типа ему все пофиг.
Сосед позвонил шерифу. Прибежала мать подростка с извинениями, но было поздно.
Шериф приехал сначала к пострадавшему соседу, потом в дом собак, потом обрадовал, что собаки привиты.
Сколько заплатили хозяева неинтересовались, собачки были только на поводке после этого и скоро уехали совсем.
До случая с соседом собачка кусала за ноги до крови садовника, он возмущался, но никуда не звонил, поэтому собаки продолжали бегать .

Пример третий.
Наш Рассел (ДРТ) пошел погулять. Мы об этом узнали, когда его, нюхающего цветочки подобрали полицейские и позвонили нам. Все жетоны с регистрацией и прививками на нем как на елке были плюс медаль с кличкой и телефоном.
Всего 60 долларов стоила нам его прогулка, но он пацифист и миляга очень старенький уже был и с безупречной репутацией, первый и последний проступок . Так что 60 баксов за доставку домой почти даром.

Когда в парке все собаки на поводках, это 100% авто шерифа у парка стоит, шериф в парке следит за порядком.

[Берн]

Это я чисто для того, что бы не сферического коня в вакууме "нарушать".

ФЗ

4. Выгул домашних животных должен осуществляться при условии обязательного обеспечения безопасности граждан, животных, сохранности имущества физических лиц и юридических лиц.
5. При выгуле домашнего животного необходимо соблюдать следующие требования:
1) исключать возможность свободного, неконтролируемого передвижения животного при пересечении проезжей части автомобильной дороги, в лифтах и помещениях общего пользования многоквартирных домов, во дворах таких домов, на детских и спортивных площадках;
2) обеспечивать уборку продуктов жизнедеятельности животного в местах и на территориях общего пользования;
3) не допускать выгул животного вне мест, разрешенных решением органа местного самоуправления для выгула животных.
КонсультантПлюс: примечание.
Ч. 6 ст. 13 вступает в силу с 01.01.2020.
6. Выгул потенциально опасной собаки без намордника и поводка независимо от места выгула запрещается, за исключением случаев, если потенциально опасная собака находится на огороженной территории, принадлежащей владельцу потенциально опасной собаки на праве собственности или ином законном основании. О наличии этой собаки должна быть сделана предупреждающая надпись при входе на данную территорию.
7. Перечень потенциально опасных собак утверждается Правительством Российской Федерации.

СПб

Статья 8-1. Нарушение правил содержания собак
(введена Законом Санкт-Петербурга от 06.12.2011 N 730-138)
1. Допущение нахождения и(или) выгул собак гражданами (владельцами либо лицами,
осуществляющими выгул собак):
в общественных местах без поводка, а собак, имеющих высоту в холке более сорока
сантиметров, без поводка и(или) без намордника;
(в ред. Закона Санкт-Петербурга от 14.02.2013 N 51-16)
на всех видах общественного транспорта (транспорта общего пользования) городского и
пригородного сообщения без специальной сумки (контейнера) или без поводка, а собак, имеющих
высоту в холке более сорока сантиметров, без поводка и(или) без намордника;
(в ред. Закона Санкт-Петербурга от 14.02.2013 N 51-16)
на детских и спортивных площадках, на территориях, прилегающих к детским и
образовательным организациям, а также к учреждениям здравоохранения, отдыха и
оздоровления;
(в ред. Закона Санкт-Петербурга от 26.11.2015 N 718-143)
в местах проведения культурно-массовых и спортивных мероприятий -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до пяти
тысяч рублей.
(в ред. Закона Санкт-Петербурга от 14.02.2013 N 51-16)
2. Выгул собак, имеющих высоту в холке более сорока сантиметров, лицами, не достигшими
четырнадцатилетнего возраста, без сопровождения взрослых влечет наложение
административного штрафа на родителей или иных законных представителей в размере от одной
тысячи до пяти тысяч рублей.
(в ред. Закона Санкт-Петербурга от 14.02.2013 N 51-16)
3. Выгул собак гражданами (владельцами либо лицами, осуществляющими выгул собак),
находящимися в состоянии алкогольного, наркотического или токсического опьянения, а также
выгул одним лицом одновременно более двух собак, имеющих высоту в холке более сорока
сантиметров, влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи
до пяти тысяч рублей.
(в ред. Закона Санкт-Петербурга от 14.02.2013 N 51-16)
4. Оставление собак гражданами (владельцами либо лицами, осуществляющими выгул собак)
в общественных местах и в местах выгула без присмотра влечет наложение административного
штрафа на граждан в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей.
5. Натравливание (понуждение к нападению) собак на людей и животных, а также действия,
указанные в пунктах 1 - 4 настоящей статьи, повлекшие причинение вреда здоровью и(или) ущерба
государственному имуществу Санкт-Петербурга либо имуществу граждан или организаций, если
указанные действия не образуют состава преступления, влекут наложение административного
штрафа на граждан в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей.
Примечание. Не образует состава административного правонарушения, предусмотренного
настоящей статьей:
допущение нахождения и(или) выгул собак гражданами (владельцами либо лицами,
осуществляющими выгул собак) без поводка и намордника в специально оборудованных местах
(огороженных площадках, местах, специально отведенных для выгула и дрессировки, вольерах,
местах проведения выставок собак и соревнований с использованием собак), исключающих
неконтролируемое перемещение собак за их пределы;
допущение нахождения и(или) выгул собак-поводырей гражданами (владельцами либо
лицами, осуществляющими выгул собак) в местах, указанных в абзацах четвертом и пятом пункта 1
настоящей статьи;
допущение нахождения служебных собак должностными лицами в местах, указанных в
пункте 1 настоящей статьи.

[TaHи]

Сообщение от Крыска

Кстати с бурбулями в Питере гуляла не владелица, хозяин у собак был совсем другой человек. На основании решения суда ребенку кто оплачивал лечение? Кому присудили? Или это было добровольное решение владельца? Платила сама выгульщица штраф?

Вы путаете того, кто нарушает правила, и того, кто возмещает ущерб.
Собственником собаки может быть ребенок?
Ну, почитайте решения судов про Рому и Шико.
Кстати там как и в решении суда по питерским бурбулям собаку признали источником повышенной опасности(я решение суда с бурбулями читала
, там вышестоящие исправили ИПО, но решение оставили без изменения.

[Берн]

Сообщение от TaHи

Не хватает такого шерифа.

Нет. Шериф у вас действует на основании чего? Правильно - закона. Всего штата и муниципального. И у него есть право, прописанное в законе - задерживать и выяснять обстоятельства. И смотрите - даже штраф у вас назначает суд, а не сам шериф. Когда уже абсолютно понятно, кому и за что.

Сообщение от TaHи

Все жетоны с регистрацией и прививками на нем как на елке были плюс медаль с кличкой и телефоном.

а если бы не было бирки с регистрацией, а только телефон, что бы было? А если не было бы никаких жетонов?

[TaHи]

Сообщение от Берн

Так нужен суд или не нужен? Вы бы уж как-то определились, что ли.

Нужен. Вы ж хотите сами решать как кого и за что наказывать.
Или я вас неправильно поняла в вашем желании, чтобы вам все подробно расписывали в правилах/законах? Чтоб вы сами толковали себе и другим. Нет?

[Берн]

Сообщение от TaHи

Вы ж хотите сами решать как кого и за что наказывать.

Я? Да где же вы это вычитали то? Я хочу точно знать кого и за что закон велит наказать. Для этого мне нужен закон, не допускающий "бытовых" толкований таких понятий как "выгул", "общественное место", "владелец собаки", "порода собаки", коли уж эти понятия в законе встречаются и от их толкования зависит состав правонарушения.
Кстати, термин "поводок" ьоже неплохо было бы конкретизировать.... а то ж можно ж привязать к собашке веревочку, бросить на землю и утверждать, что она гуляет "на поводке".

[TaHи]

Сообщение от Берн

а если бы не было бирки с регистрацией, а только телефон, что бы было? А если не было бы никаких жетонов?

Тогда могли отвезти в приют и мы сами его оттуда забирали бы с доками, что он наш (регистрация) и прививка от бешенства есть (не нарушаем правило ).
А так сразу видят перерегистрацию за текущий год (можно назвать ежегодным налогом), жетоны разного цвета каждый год, и жетон о прививке от бешенства за текущий год (месяц год указан)

[TaHи]

Сообщение от Берн

Да где же вы это вычитали то?

Вы лично написали, что для собачников не расписали подробно про нарушение правил, типа не понимают они, кто ж нарушитель, тот кто собаку без поводка выгуливает и застукан на этом, или собственник собаки.
Ну, а кто и какое наказание понесет за нарушение правил решает административная комиссия (это типа суда) в соответствии с законом об административных нарушениях и пр.