INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. Интернет магазин Динозаврик  

Вернуться   INDOG Всё о собаках и для собак! Кинологический форум. > Дрессировка и воспитание собак

Дрессировка и воспитание собак Все о дрессировке, воспитании и проблемах в поведении щенков и взрослых собак

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.04.2019, 15:45   #21
Местный
 
Аватар для Irka
 
Регистрация: 09.01.2014
Адрес: Орел
Сообщений: 193
Поблагодарил: 197
Поблагодарили 103 раз в 68 сообщениях
Irka скоро придёт к известностиIrka скоро придёт к известности
По умолчанию Re: Защитная работа с молодой собакой.

Цитата:
Сообщение от CanisS Посмотреть сообщение
понятия не имею, что это за собака и чья она. А надо сначала выяснить и спросить разрешения? Вопросы поведения собак и дрессировки на примерах нельзя обсуждать?
как минимум разрешения, а как максимум спросить что вы там на ролике делаете.

Цитата:
Вы , простите, читали, что я ранее писала?
я читала. Но отвечала не только вам лично, но и остальным. Мне без разницы кто из вас пишет ерунду. Если вы правильно ответили, ставлю зачет

Цитата:
Так что прекратите умничать и мелко хамить. Выглядит весьма нелепо.
где хамство? Именно вам? лично?
Irka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2019, 15:45   #22
Местный
 
Аватар для vinc
 
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 323
Поблагодарил: 1,083
Поблагодарили 772 раз в 254 сообщениях
vinc - просто великолепная личностьvinc - просто великолепная личностьvinc - просто великолепная личностьvinc - просто великолепная личностьvinc - просто великолепная личностьvinc - просто великолепная личностьvinc - просто великолепная личность
По умолчанию Re: Защитная работа с молодой собакой.

Цитата:
Сообщение от CanisS Посмотреть сообщение
шрэчка, облайке скрывшегося врага можно и научить. )) Это проще, чем вытянуть добычу и желание борьбы у агрессивной собаки. Уже на втором занятии Мартыша гавкала пару раз. Можно и еще пару раз поработать.

А она делает облайку сейчас. Ровно, как ИПОшные собаки с подпрыгиванием передними лапами.
Ну вот передобыченным собакам умумукиваются фазу охраны делать, и в итоге часто делают её молчаливой.
А ИПО это не только хватки.
Жиркевич про фазу охраны по следам новых правил:
Цитата:
ФАЗА ОХРАНЫ.
УДЕРЖАНИЕ И ОБЛАИВАНИЕ.
Говорить и рассуждать можно долго, но есть принципиальные базовые вещи, о которых нужно кратко напомнить и судьям, и спортсменам, и фигурантам, которые зачастую рисуют картины красиво, но очень далеко от идеала. Удержание и облаивание состоит из двух частей: УДЕРЖАНИЕ и ОБЛАИВАНИЕ. Сегодня они разделены по баллам как 5+5, с 2019 года как 10+5. Это значит, что львиная доля оценки на этом упражнении будет отдана удержанию (охране). Да, согласен, это должно быть энергично, это должно быть ярко и экспрессивно. Но что мы должны видеть в результате? Однозначно собака не должна просить или спрашивать, не должна ждать. Она должна УБЕДИТЕЛЬНО ТРЕБОВАТЬ И ДАВИТЬ, ДОМИНИРОВАТЬ И ОХРАНЯТЬ. Постарайтесь понять и постарайтесь на практике увидеть эту разницу именно между яркими картинками, но с принципиальной разницей. Это же касается и фаз охраны: не важно, собака молчит или лает - она не должна ждать или просить. Итак, ТРЕБОВАТЕЛЬНОСТЬ, ДОМИНИРОВАНИЕ, ДАВЛЕНИЕ, ПЛОТНОСТЬ, ЭНЕРГИЧНОСТЬ, РЕШИТЕЛЬНОСТЬ = УБЕДИТЕЛЬНОСТЬ И ВЫРАЗИТЕЛЬНОСТЬ. Нельзя забывать и про чистоту охраны, но не в ущерб перечисленному выше. Простыми словами на этих фазах собака своим поведением должна говорить помощнику: "Стой, где стоишь и не шелохнись, иначе - убью!" Но никак: "Дай мне быстрее рукав!" или "Ну когда ты уже начнёшь?"
С 2019 года упражнению УДЕРЖАНИЕ И ОБЛАИВАНИЕ отдано 15 баллов, из которых 10 - удержанию. Считается, что это очень важное упражнение, где собака должна показать свой характер ещё до начала борьбы с помощником. Это непросто. Реализация полного балла возможна только при ПРАВИЛЬНОМ тренинге упражнения УДЕРЖАНИЕ и с собакой, обладающей ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫМИ бойцовскими качествами. Удачи всем в тренинге!
И ещё кусочек из другой публикации
Цитата:
ОХРАНА.
Очень важная фаза, где ошибки и недостатки могут существенно снизить оценку за всё упражнение. Говоря о защите необходимо понимать, что основа всей борьбы есть в большей степени оборонительный инстинкт (так построено IPO). Если говорить о фазе охраны, то здесь мы безусловно хотим видеть доминирование над помощником именно на оборонительном поведении с высокой долей природной социальной контролируемой (самоконтролируемой) агрессии. Собака не должна показывать поведение ожидания, собака не должна просить - она должна ОХРАНЯТЬ, удерживать помощника на месте до подхода проводника (в противном случае ОТРАЗИТЬ нападение в случае оного со стороны помощника). Критерии: ВНИМАТЕЛЬНОСТЬ, ПЛОТНОСТЬ, ЭНЕРГИЧНОСТЬ, ЭФФЕКТИВНОСТЬ, УБЕДИТЕЛЬНОСТЬ, ДОМИНАНТНОСТЬ, ЧИСТОТА. При охране с лаем нельзя путать нервный лай с действительно ТРЕБОВАТЕЛЬНЫМ и ритмичным.
Понимаете, в это, наверное, непросто поверить, но я видела, что бывает с собаками, которые хотят только кусать при предъявлении к ним требований в фазе охраны. И хватки куда-то деваются, и нервы прут.
Больше того скажу, на третий уровень рингов собаку без агрессии подготовить нереально. На игре можно только первый осилить, максимум второй.
vinc вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо vinc за это полезное сообщение:
CanisS (24.04.2019), Irka (24.04.2019)
Старый 24.04.2019, 15:47   #23
Местный
 
Регистрация: 09.03.2016
Сообщений: 5,131
Поблагодарил: 10,284
Поблагодарили 21,462 раз в 6,164 сообщениях
CanisS репутация неоспоримаCanisS репутация неоспоримаCanisS репутация неоспоримаCanisS репутация неоспоримаCanisS репутация неоспоримаCanisS репутация неоспоримаCanisS репутация неоспоримаCanisS репутация неоспоримаCanisS репутация неоспоримаCanisS репутация неоспоримаCanisS репутация неоспорима
По умолчанию Re: Защитная работа с молодой собакой.

Цитата:
Сообщение от Irka Посмотреть сообщение
Мне без разницы кто из вас пишет ерунду
Бляха муха. Какое самомнение.
__________________
«В начале бог создал человека и увидел, что он слаб, и дал ему собаку» А.Тусснель
CanisS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2019, 15:49   #24
Местный
 
Регистрация: 09.03.2016
Сообщений: 5,131
Поблагодарил: 10,284
Поблагодарили 21,462 раз в 6,164 сообщениях
CanisS репутация неоспоримаCanisS репутация неоспоримаCanisS репутация неоспоримаCanisS репутация неоспоримаCanisS репутация неоспоримаCanisS репутация неоспоримаCanisS репутация неоспоримаCanisS репутация неоспоримаCanisS репутация неоспоримаCanisS репутация неоспоримаCanisS репутация неоспорима
По умолчанию Re: Защитная работа с молодой собакой.

Цитата:
Сообщение от Irka Посмотреть сообщение
Если вы правильно ответили, ставлю зачет

Я и говорю - хамите мелко.
__________________
«В начале бог создал человека и увидел, что он слаб, и дал ему собаку» А.Тусснель
CanisS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2019, 15:57   #25
Местный
 
Регистрация: 09.03.2016
Сообщений: 5,131
Поблагодарил: 10,284
Поблагодарили 21,462 раз в 6,164 сообщениях
CanisS репутация неоспоримаCanisS репутация неоспоримаCanisS репутация неоспоримаCanisS репутация неоспоримаCanisS репутация неоспоримаCanisS репутация неоспоримаCanisS репутация неоспоримаCanisS репутация неоспоримаCanisS репутация неоспоримаCanisS репутация неоспоримаCanisS репутация неоспорима
По умолчанию Re: Защитная работа с молодой собакой.

vinc, у наглой самоуверенной собаки, даже "игровой" к трем годам агрессия отрастает сама собой. Так природой устроено.

Сеголеток. Переярок. Матерый. Разные модели поведения одной и той же собачки. Ну, в бОльшей или меньшей степени, конечно. Поведение самО с возрастом меняется, несмотря на тяжкий труд фигуранта по развитию этого же самого искусственно.
__________________
«В начале бог создал человека и увидел, что он слаб, и дал ему собаку» А.Тусснель
CanisS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2019, 16:03   #26
Местный
 
Регистрация: 10.06.2017
Сообщений: 102
Поблагодарил: 22
Поблагодарили 42 раз в 30 сообщениях
мимо проходил скоро придёт к известности
По умолчанию Re: Защитная работа с молодой собакой.

Цитата:
Сообщение от Irka Посмотреть сообщение
как минимум разрешения, а как максимум спросить что вы там на ролике делаете
Чьего разрешения нужно?
Ролики лежат на сайте питомника в свободном доступе, все, которые тут попали в поле зрения.
Нельзя при выборе собаки себе разобрать что-то по ПРЕДЛОЖЕННОМУ для ознакомления самим заводчиком?
Там что-то плохое показано на этих роликах? Правда, плохое?

Может быть кто-нибудь в процессе разбора поймёт, что такие сложности ему не одолеть и решит не брать таких собак, то всем будет от этого только лучше. Разве не так?

Или нужно просто верить и ничего не понимать? Зато верить. Ага. Это нога кого надо нога. То есть собаки уважаемого заводчика, берите и не жужжите.

И кого спросить? Я вижу на всех роликах Романенко.
Но я могу ошибаться. Задаю вопрос, кто проводник, вам дважды задаю этот вопрос. Ответа нет!

Только для совсем не сведущих кто-то с конъюнктурным лукавством промямлил в теме Нерки, что моооожет быть это проводник новичок. ))) Типа что-то прояснили про потерю собакой концентрации.
Как? Как наличие или отсутствие концентрации в собаке связано с опытом проводника?
Ну, опытный наформирует видимость оной легко.
мимо проходил вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо мимо проходил за это полезное сообщение:
9Tanka (25.04.2019)
Старый 24.04.2019, 16:08   #27
Местный
 
Аватар для sogalia
 
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Москва, Измайлово
Сообщений: 3,976
Поблагодарил: 32,396
Поблагодарили 13,006 раз в 5,320 сообщениях
sogalia репутация неоспоримаsogalia репутация неоспоримаsogalia репутация неоспоримаsogalia репутация неоспоримаsogalia репутация неоспоримаsogalia репутация неоспоримаsogalia репутация неоспоримаsogalia репутация неоспоримаsogalia репутация неоспоримаsogalia репутация неоспоримаsogalia репутация неоспорима
По умолчанию Re: Защитная работа с молодой собакой.

Цитата:
Сообщение от мимо проходил Посмотреть сообщение
Может быть кто-нибудь в процессе разбора поймёт, что такие сложности ему не одолеть и решит не брать таких собак, то всем будет от этого только лучше. Разве не так?
ну так а кто брать заставляет?
Берите диугую. Обсуждать то тоже по разному можно.
Можно интерисоваться что там делают а можно просто охаивать.
sogalia вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо sogalia за это полезное сообщение:
Irka (24.04.2019)
Старый 24.04.2019, 16:12   #28
Местный
 
Аватар для Крыска
 
Регистрация: 25.10.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,140
Поблагодарил: 21,785
Поблагодарили 36,255 раз в 11,832 сообщениях
Крыска репутация неоспоримаКрыска репутация неоспоримаКрыска репутация неоспоримаКрыска репутация неоспоримаКрыска репутация неоспоримаКрыска репутация неоспоримаКрыска репутация неоспоримаКрыска репутация неоспоримаКрыска репутация неоспоримаКрыска репутация неоспоримаКрыска репутация неоспорима
По умолчанию Re: Защитная работа с молодой собакой.

Цитата:
Сообщение от CanisS Посмотреть сообщение
vinc, у наглой самоуверенной собаки, даже "игровой" к трем годам агрессия отрастает сама собой. Так природой устроено.

Сеголеток. Переярок. Матерый. Разные модели поведения одной и той же собачки. Ну, в бОльшей или меньшей степени, конечно. Поведение самО с возрастом меняется, несмотря на тяжкий труд фигуранта по развитию этого же самого искусственно.
Так то у наглой и самоуверенной. А полно просто добычных. Наглых и самоуверенных вообще не так много и ага,с ними трудно.. Дофига тех у которых ничего не отрастает. Так и работают на добыче,при давлении могут свалить.
Крыска вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Крыска за это полезное сообщение:
CanisS (24.04.2019), Irka (24.04.2019), vinc (24.04.2019)
Старый 24.04.2019, 16:14   #29
Местный
 
Аватар для sogalia
 
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Москва, Измайлово
Сообщений: 3,976
Поблагодарил: 32,396
Поблагодарили 13,006 раз в 5,320 сообщениях
sogalia репутация неоспоримаsogalia репутация неоспоримаsogalia репутация неоспоримаsogalia репутация неоспоримаsogalia репутация неоспоримаsogalia репутация неоспоримаsogalia репутация неоспоримаsogalia репутация неоспоримаsogalia репутация неоспоримаsogalia репутация неоспоримаsogalia репутация неоспорима
По умолчанию Re: Защитная работа с молодой собакой.

Тока это... народ... на личности не переходите пожалуйста.
Давайте пообсуждаем так. Интересно же...
sogalia вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо sogalia за это полезное сообщение:
Irka (24.04.2019)
Старый 24.04.2019, 16:18   #30
Местный
 
Регистрация: 09.03.2016
Сообщений: 5,131
Поблагодарил: 10,284
Поблагодарили 21,462 раз в 6,164 сообщениях
CanisS репутация неоспоримаCanisS репутация неоспоримаCanisS репутация неоспоримаCanisS репутация неоспоримаCanisS репутация неоспоримаCanisS репутация неоспоримаCanisS репутация неоспоримаCanisS репутация неоспоримаCanisS репутация неоспоримаCanisS репутация неоспоримаCanisS репутация неоспорима
По умолчанию Re: Защитная работа с молодой собакой.

Цитата:
Сообщение от Крыска Посмотреть сообщение
Дофига тех у которых ничего не отрастает. Так и работают на добыче,при давлении могут свалить.
Если ИПО - это тестовый норматив. То и пусть СВАЛИВАЮТ и не идут в разведение.

Зачем так убиваться то? Зачем искусственно при помощи гениев дрессировки с ювелирной точностью создавать то ( или видимость того), чего не дано собачке от природы????
__________________
«В начале бог создал человека и увидел, что он слаб, и дал ему собаку» А.Тусснель
CanisS вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо CanisS за это полезное сообщение:
9Tanka (25.04.2019), Molya (24.04.2019), Ribochka (24.04.2019), Мурзик (24.04.2019)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 14:17.


Copyright ©2008 - 2020, CityCat. Перевод: zCarot
By INDOG