Оффтопик Разговоры о разном |
06.06.2020, 09:08
|
#22431
|
Местный
Регистрация: 18.11.2013
Адрес: Москва и окрестности
Сообщений: 553
Поблагодарил: 4,621
Поблагодарили 8,298 раз в 1,232 сообщениях
|
Re: Вопросы новейшей... часть 7.
|
|
|
06.06.2020, 09:30
|
#22432
|
Местный
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 14,847
Поблагодарил: 5,531
Поблагодарили 16,238 раз в 7,443 сообщениях
|
Re: Вопросы новейшей... часть 7.
А.С. ПУШКИН
Два чувства дивно близки нам —
В них обретает сердце пищу —
Любовь к родному пепелищу,
Любовь к отеческим гробам.
Животворящая святыня!
Земля была б без них мертва,
Как пустыня
И как алтарь без божества.
|
|
|
06.06.2020, 09:34
|
#22433
|
Хунвэйбин
Регистрация: 12.10.2012
Сообщений: 2,074
Поблагодарил: 4,301
Поблагодарили 5,227 раз в 2,019 сообщениях
|
Re: Вопросы новейшей... часть 7.
Цитата:
Сообщение от Эльфа
Цитата:
а как же информация о том, что поражающая сила вируса падает по мере прохождения через заболевших?
Вранье?
|
так я ж и говорю: если он таки мутирует в лёгкую форму, то всё и закончится "малой кровью". тогда да, правы те, кто "держал и не пущал". но это необязательно. он может мутировать в этом направлении. а может и не. теоретически, ему это "выгодно", т.к. легко болеющий может заразить больше людей. а практически - если вирус начинает выделяться через два дня после заражения, а симптомы появляются через неделю-две, то уже и пофиг на тяжесть. ну, вирусу пофиг) он уже себя успешно передал
|
Уважаемая Эльфа, позволю себе чуть добавить:
1) Вообще умиляет представление о вирусе как о некой зловредной зверушке, которая попадает в заболевшего, проходит через него, теряя "поражающую силу"... ослабев, переползает на следующего заболевшего и начинает через него "проходить", ослабевая...
2) Ваш комментарий к тезису об "ослабевающей зверушке доступно-нагляден в силу используемого антропоморфизма, но тот же антропоморфизм чуть затуманивает реальный механизм...
Скорость мутаций и широта... размах мутационных отклонений тоже очень важны наряду с отношением скорости размножения/выделения вируса к скорости появления симптомов...
1) Если скорость/размах мутаций велики, то легко(бессимптомно) больной вполне может распространять и тяжело/быстро летальную мутацию... равно как и наоборот... в таком случае карантин вновь становится лишь средством снижения нагрузки на систему здравоохранения...
Выходишь с самоизоляции и встречаешься с имунным человеком, распространяющим "тяжёлую" мутацию...
2)Если вирус мутирует медленно и с малым размахом мутационных отклонений, то большое значение имеет "качество питательной среды"
- при встрече со стойким, жизнеспособным носителем "без изъянов", поселившаяся в нём форма сможет существовать довольно долго, репродуцируясь и заражая окружающих плодами своей мутации...
- при заселении в ослабленный, больной, имеющий "слабые места" организм - да, распространение этой популяции вируса может прекратиться довольно быстро, вместе со смертью (тяжёлым заболеванием и изоляцией) носителя...
Вот эти два фактора имеют значение, не то, чтобы "накладываясь", но действуя совместно с приведённым Вами
3) отношение скорости экспансии популяции вируса к времени жизни среды обитания данной популяции вируса...
Но в итоге - да, всё то же: соцдистанцирование - не соцдистанцирование, а пока не переболеет 60 (условно) процентов населения - будет пандемия/эпидемия.... как переболеют - будет привычная (хоть порой и смертельная) общечеловеческая болячка...
|
|
|
06.06.2020, 09:40
|
#22434
|
Хунвэйбин
Регистрация: 12.10.2012
Сообщений: 2,074
Поблагодарил: 4,301
Поблагодарили 5,227 раз в 2,019 сообщениях
|
Re: Вопросы новейшей... часть 7.
Цитата:
Сообщение от Эльфа
ну если вакцины не будет в обозримом будущем, то я не вижу причин, по которым в Финляндии или где-то ещё не будет больше смертей. если только вирус не мутирует в более лёгкую форму. ввели карантин - распространение вируса замедлилось. сняли - убыстрилось. всё равно положенные минимум 60% переболеют
|
Ага. Вопрос в "размазанности" смертей во времени....
"Умри ты сегодня, а я - завтра" - содержательный лозунг "самоизоляции"...
|
|
|
06.06.2020, 09:53
|
#22435
|
Хунвэйбин
Регистрация: 12.10.2012
Сообщений: 2,074
Поблагодарил: 4,301
Поблагодарили 5,227 раз в 2,019 сообщениях
|
Re: Вопросы новейшей... часть 7.
А, на всякий случай, ещё уточнение/поправка к пред-предыдущему посту...
Цитата:
так я ж и говорю: если он таки мутирует в лёгкую форму, то всё и закончится "малой кровью". тогда да, правы те, кто "держал и не пущал". но это необязательно. он может мутировать в этом направлении. а может и не.
|
Боюсь, что кто-то может Вас неправильно понять... понять так, что вирус, действительно, "мутирует в форму", "мутирует в каком-то направлении"...
Вирус просто мутирует равновероятно и с равным размахом (грубо - с гауссианой) во все возможные стороны..
А вот в силу условий взаимодействия с окружающей средой более широкое распространение и стабильное существование всегда имеют более "лёгкие" формы... отдельным представителям которых ничто не мешает мутировать в "тяжёлую" и погибнуть вместе с новым носителем/распространителем, не успев размножиться/распространиться.
То есть просто более тяжёлые формы имеют менее широкое распространение... как и настолько "лёгкие", что организм/носитель их успевает "угробить" не дав размножиться и распространиться.
То есть всегда выживают и наибольшее распространение получают "средние" = оптимальные в данных условиях формы.
Вот в "эту сторону" всё и "мутирует" - вирусы в том числе. "Мутирует в сторону" в кавычках в силу вышеизложенного...
Последний раз редактировалось Дилетант; 06.06.2020 в 09:57.
|
|
|
06.06.2020, 10:09
|
#22436
|
Местный
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Париж
Сообщений: 9,222
Поблагодарил: 8,194
Поблагодарили 15,163 раз в 7,737 сообщениях
|
Re: Вопросы новейшей... часть 7.
Цитата:
Сообщение от Дилетант
При этом, всё же, "дешёвая мстя" и "ненависть к не идущим строем" - вторичны по отношению к баблу.... Так у шведов, вроде как, рост ВВП за первый квартал... Да, 0.1 процента, но в среднем-то по еврозоне падение в 5%... вона как...
|
За битвой скандинавов или как Оля сказала "дешёвая мстя" интересно наблюдать
Цитата:
Некоторые государства могут обоснованно потребовать гарантий от Швеции. Это особенно актуально для ближайших соседей Швеции, которые ввели гораздо более жесткие ограничительные меры, чем Швеция.
|
Про экономику шведы теперь стали много писать тоже.
https://www.if24.ru/shvetsiya-otkryt...iya-dala-tech/
Забаррикадировались скандинавские страны от Швеции.
Интересно будет дальше посмотрить на их битву.
|
|
|
06.06.2020, 10:23
|
#22437
|
Местный
Регистрация: 06.11.2010
Сообщений: 1,333
Поблагодарил: 1,040
Поблагодарили 4,045 раз в 1,425 сообщениях
|
Re: Вопросы новейшей... часть 7.
Цитата:
Сообщение от Дилетант
Ага. Вопрос в "размазанности" смертей во времени....
|
так да. все принятые меры направлены на это, чтоб система здравоохранения не захлебнулась в тяжёлых больных. и вот вопрос: в Швеции она захлебнулась или нет? если да, то они со своим путём неправы. а если нет, если у них ещё остаются свободные ресурсы для "тяжёлых", а люди мрут потому что лекарства от вируса нет, а их организм не справляется даже с мед. поддержкой - тогда в Швеции просто всё быстрее закончится, и в итоге правы они. мож, кроме экономики, ещё и психическое состояние граждан сохранят)
|
|
|
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Эльфа за это полезное сообщение:
|
|
06.06.2020, 10:38
|
#22438
|
Местный
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 14,847
Поблагодарил: 5,531
Поблагодарили 16,238 раз в 7,443 сообщениях
|
Re: Вопросы новейшей... часть 7.
Эльфа, Типа пусть умрут сегодня, а не когда-нибудь потом?
если не заразятся сегодня и не умрут сегодня, то может проживут еще 100. Может завтра все изменится, а вы хотите , чтобы люди умерли сегодня.
Сколько людей должно умереть для вашего психического здоровья?
Уверена, что ни себя, ни своих близких вы не готовы положить ради экономики. А других не жалко. Так? или как вас понимать?
|
|
|
06.06.2020, 10:47
|
#22439
|
Местный
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 14,847
Поблагодарил: 5,531
Поблагодарили 16,238 раз в 7,443 сообщениях
|
Re: Вопросы новейшей... часть 7.
О вирусе.
Размножается, чтобы его дети заразили другого человека, а самому умереть вместе с телом.....
Не помню, кто здесь описал такое поведение ковида, но мне понравилось.......
|
|
|
06.06.2020, 10:54
|
#22440
|
Местный
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Париж
Сообщений: 9,222
Поблагодарил: 8,194
Поблагодарили 15,163 раз в 7,737 сообщениях
|
Re: Вопросы новейшей... часть 7.
Цитата:
Сообщение от TaHи
Уверена, что ни себя, ни своих близких вы не готовы положить ради экономики.
|
Не знаю, про какую экономику говорит Эльфа, но сами шведы говорят иное.
У них как везде.
Цитата:
В отказавшейся от карантина Швеции начался экономический кризис
Уровень безработицы в стране превысил 8% и продолжает расти. В правительстве готовят закон, облегчающий увольнение сотрудников.
Швецию постиг масштабный экономический кризис, несмотря на то, что карантин из-за коронавируса в стране не вводился. В частности, уровень безработицы в стране без учета сезонных колебаний увеличился до 8,2%, что оказалось выше прогнозов, сообщает в понедельник, 25 мая, Bloomberg.
Отмечается, что в дальнейшем показатель безработицы может возрасти до 17%, если уровень спроса на товары и услуги в стране не вернется к прежним показателям.
Также в стране могут в ближайшее время значительно упростить процедуру увольнения сотрудников. Эта инициатива вызвало сильное недовольство у оппозиции и профсоюзов. Некоторые партии заявили о готовности вынести вотум недоверия кабмину в случае ее принятия.
|
Бум следить за "психическим здоровьем" датчан, норвежцев и финнов, где низкая смертность, они открывают границы между собой и изолируются от Швеции, где смертность продолжает расти
|
|
|
Опции темы |
|
Опции просмотра |
Линейный вид
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 05:24.
|